[Afghanistan]

[Ciders]

il y a 2 minutes, Bocket a dit :

Très peu d'images, à part quelques vidéos de quelques secondes reprises en boucle par tous . C'est étonnant alors que l'on voit quantité de smartphones . Une réduction des bandes passantes disponibles à la voix uniquement ?

Par ailleurs, Il y a déja eu un bon nombre de personnes évacuées mais pour l'instant, on dirait qu'ils n'ont pris aucune  vue de ce qui a été un événement majeur dans leur vie.

J'imagine que dans ces moments-là, tu penses à autre chose qu'à un selfie.

Modifié le 16 août 2021 par Ciders

[jojo (lo savoyârd)]

Tristesse et dépis ...

Quand le politique n'entend pas les ops ...

 

[nemo]

Une remarque en passant beaucoup compare ce retrait à celui du Viet Nam mais il y a une différence majeure : on était pendant la guerre froide. Il était possible d'analyser la défaite US comme résultante de l'aide des chinois (un peu) et des soviétiques (surtout). Ici il ne s'agit pas d'une défaite face à une autre super-puissance (même si bien sur les talibans ont bénéficés d'une aide extérieure).

Alors ce n'est certes pas absolument la premiére fois puisqu'il y a le précédent somalien notamment mais l'importance stratégie de l'Afghanistant est d'un tout autre niveau et on a donc affaire à un net signe d'affaiblissement des occidentaux et des US en particulier. Bon à relativiser vu que l'on sait depuis des années maintenant que ce jour allait venir mais en terme de symbole c'est net.

Modifié le 16 août 2021 par nemo

[Scarabé]

il y a 3 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Tristesse et dépis ...

Quand le politique n'entend pas les ops ...

 

C'est comme d'hab les americains evacuent que les occidenteaux.  Mais comme tout le monde veux partir ils sont obligé de tirer en l'air pour disperser la foule  afin d'eviter l'envahissement des pistes , qui bloquerai les décollages.    

Aprés c'est leur pays et c'est à eux d'organiser la resitance contre les Talibans .  

[Zalmox]

Deux personnes qui se sont agrippées à l'extérieur d'un C-17, tombent  une fois en air.

Révélation

 

 

Modifié le 16 août 2021 par Zalmox

[bubzy]

il y a 1 minute, Scarabé a dit :

Aprés c'est leur pays et c'est à eux d'organiser la resitance contre les Talibans .  

J'ai du mal avec ce genre de rhétorique. 

Ce pays a systématiquement été en guerre. L'ingérence étrangère a été permanente que ce soit des Russes, ou des USA. Quand on est un habitant d'une pays ou d'une ville, on fait avec ce qu'on a. Un citoyen va donc d'abord assurer sa survie avec les règles qui lui sont imposées. Les américains sont là ? Ils offrent des jobs ? On prend. Des Russes ? On prend. La très grande majorité de la population ne s'engage pas politiquement et cherche majoritairement à faire vivre les membres de sa famille.

Le problème arrive quand une force politique impose des choix. Dans le cadre des talibans, le simple fait de travailler avec les occidentaux est un motif condamnable. Voilà donc que les gens sont pris en étaux. 

La question est de savoir si l'image qu'on a des talibans est réelle. Est-ce des talibans d'ailleurs ? Le gouvernement de Kaboul n'est légitime pour personne, tout du moins pas grand monde, même pour les USA qui ne s'en servent que comme un pantin. Il est donc difficilement défendable. L'ANA n'a jamais été efficace. Tout du moins jamais autonome. 

Ne pas oublier une chose. Même à Kaboul, les gens doivent être intoxiqués par la propagande US. ils sentent venir les massacre car ils ont été éduqués à ça. Et nous aussi on l'attend. La question: les insurgés sont ils les personnes qu'on croit ? 

Les gens aspirent à la paix, à vivre. Prendre les armes est un sacrifice que peu de personne peuvent se permettre. J'ai même envie de dire, face aux forces politiques auxquelles on a à faire, à quoi bon ? 

Je me mets à leur place... Que faire ? Où aller ? Qui croire ? Que va-t-il se passer ? Le futur très proche répondra à ces questions, en attendant c'est l'incertitude, et donc l'angoisse. 

[Niafron]

il y a 6 minutes, Zalmox a dit :

Deux personnes qui se sont agrippées à l'extérieur d'un C-17, tombent  une fois en air.

En caché, avec un Warning, ce serait pas plus mal si tu veux bien…

[Zalmox]

il y a 2 minutes, Niafron a dit :

En caché, avec un Warning, ce serait pas plus mal si tu veux bien…

C'est pris de très loin et il n'y a pas de "graphic content" comme ils disent, autrement je me garderais bien.

[bubzy]

il y a 1 minute, Zalmox a dit :

C'est pris de très loin et il n'y a pas de "graphic content" comme ils disent, autrement je me garderais bien.

ça reste choquant. Car même si de loin on ne voit qu'un pixel, on sait que c'est un être humain qu'on est en train de regarder mourir de la façon la plus tragique qui soit. 

[Niafron]

il y a 1 minute, Zalmox a dit :

C'est pris de très loin et il n'y a pas de "graphic content" comme ils disent, autrement je me garderais bien.

Ecoute, je sais pas si cette vid est conforme à la charte du fofo ou pas, et peu importe à la limite… elle montre la mort live d'une personne dont on ne saura jamais rien, mais je doute que qui ce soit mérite de mourir ainsi.

Alors, par réflexe, par curiosité malsaine, va savoir, j'ai cliqué, j'ai regardé ( et je l'aurais ptet fait quand même si tu l'avais mise en caché en toute honnêteté )… franchement, je le regrette déjà.

[Zalmox]

il y a 2 minutes, bubzy a dit :

ça reste choquant. Car même si de loin on ne voit qu'un pixel, on sait que c'est un être humain qu'on est en train de regarder mourir de la façon la plus tragique qui soit. 

OK, j'ai modifié en cache

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Ecoute, je sais pas si cette vid est conforme à la charte du fofo ou pas, et peu importe à la limite… elle montre la mort live d'une personne dont on ne saura jamais rien, mais je doute que qui ce soit mérite de mourir ainsi.

Alors, par réflexe, par curiosité malsaine, va savoir, j'ai cliqué, j'ai regardé ( et je l'aurais ptet fait quand même si tu l'avais mise en caché en toute honnêteté )… franchement, je le regrette déjà.

Ce n'était pas pour choquer, c'est pour faire voir un désespoir.

Il y a plein des vidéo avec les gens qui se jettent des Tween Towers, même ici.

Nota - j'ai mis en cache

[pascal]

Il faudra qu'on analyse "l'aide extérieure obtenue par les talibans" à commencer par savoir si elle existe et d'où vient l'armement et l'équipement ... on aurait des surprises

[bubzy]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Il faudra qu'on analyse "l'aide extérieure obtenue par les talibans" à commencer par savoir si elle existe et d'où vient l'armement et l'équipement ... on aurait des surprises

à quoi penses tu ? 

[Ciders]

Potentiellement un Super Tucano qui a tenté de fuir en Ouzbékistan. Crash de nuit, équipage éjecté et récupéré.

[Kiriyama]

Une part de l'ISI pakistanais, peut-être de la Chine ou même la Turquie.

@pascal

Vous pensez à quels fournisseurs "surprises" ?

[Ciders]

A confirmer :

Sur Acig, Tom Cooper se fait l'écho d'un Cessna 208 qui se serait écrasé aussi en Ouzbékistan avec à bord des seigneurs de la guerre. On leur aurait refusé l'autorisation d'atterrir et ils sont tombés en panne sèche. A confirmer là aussi.

[Kiriyama]

Citation

La compagnie Swiss suspend le survol de l'Afghanistan

L’Afghanistan se trouve désormais aux mains des talibans. Des milliers de personnes tentaient désespérément lundi, dans un chaos total, de fuir le pays.Suivez le fil des événements en direct.

A lire ici.

 

Modifié le 16 août 2021 par Kiriyama

[pascal]

@bubzy

Au fait que les étudiants en religion ont une logistique minimale, un armement léger et peu sophistiqué, une instruction basique ... il apparait au vu des compte-rendus sur place que beaucoup de matériel utilisé a été saisi ou volé aux forces Afghanes (véhicules, matériels de transmission, armements divers ...) En 20 ans Washington aurait livré aux forces "loyalistes" pour plusieurs dizaines de milliards de $ d'équipements divers. En clair ils n'ont eu qu'à se servir sur place. Les stocks doivent être énormes le pays est en guerre ouverte depuis plus de 40 ans

Il faut bien se rendre compte que s'ils s'emparent des viles c'est qu'en face il n'y a rien, l'armée afghane et les services officiels se sont délités, pas besoin d'avoir la puissance de feu d'un Panzer Division pour prendre Kaboul ni de s'appeler Von Manstein ou Patton.

On va nous servir l'argument de l'aide extérieure pour faire passer la pilule mais sur place je me demande si elle est aussi importante que çà ... Voir du côté de l'ISI et encore.

[Bon Plan]

il y a 56 minutes, Ciders a dit :

France Info a cité le cas d'une femme médecin, oui, enfin c'était dans une interview d'une humanitaire sur place.

Franchement, quand on sait que ça commence déjà à massacrer les supplétifs des Occidentaux, j'ai un énorme doute sur la capacité de modernisation du régime sur le plan moral.

PAR CONTRE... le Qatar joue un jeu trouble. Les EAU aussi. Et bientôt la Turquie.

Le sujet est l'Islam, et la lecture rétrograde que certains font du coran.

J'ai toujours été étonné d'entendre certains érudits musulmans nous dire que l'islam est une religion de paix et d'amour et voir la barbarie que d'autres font au nom de cette même religion.

Certes l'histoire de la chrétienté est jalonnée d'épisodes tout aussi peu reluisants, mais le niveau d'informations & instruction n'est pas le même : on sait aujourd'hui que la terre est ronde et google est notre ami. Les croisés n'avaient pas cette chance.

[bubzy]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

@bubzy

Au fait que les étudiants en religion ont une logistique minimale, un armement léger et peu sophistiqué, une instruction basique ... il apparait au vu des compte-rendus sur place que beaucoup de matériel utilisé a été saisi ou volé aux forces Afghanes (véhicules, matériels de transmission, armements divers ...) En 20 ans Washington aurait livrer aux forces "loyalistes" pour plusieurs dizaines de milliards de $ d'équipements divers. En clair ils n'ont eu qu'à se servir sur place. Les stocks doivent être énormes le pays est en guerre ouverte depuis plus de 40 ans

Il faut bien se rendre compte que s'il s'emparent des viles c'est qu'en face il n'y a rien, l'armée afghane et les services officiels se sont délités, pas besoin d'avoir la puissance de feu d'un Panzer Division pour prendre Kaboul ni de s'appeler Von Manstein ou Patton.

On va nous servir l'argument de l'aide extérieure pour faire passer la pilule mais sur place je me demande si elle est aussi importante que çà ... Voir du côté de l'ISI et encore.

Ah dans ce sens là ! Ok. Ben bis repetita avec ce qu'il s'était passé avec EIIL en Irak hein...

Les soldats de l'ANA défendent quoi d'ailleurs à part leur solde ? Ils ne sont autre chose que des mercenaires (pas dans le sens péjoratif). On leur à offert un job ils ont pris, les couleurs du drapeau afghan, ça veut rien dire pour eux dans un pays où il n'y a pas vraiment d'identité nationale.

Forcément, à quoi bon combattre ? Pour quel idéal ? Sur la bataille de l'idéologie, c'est pour qui ça va le coup de se battre, les insurgés ont gagné depuis longtemps...

j'espère simplement que les fameux insurgés n'aient rien à attendre d'un bain de sang et qu'ils se contentent de ramener la paix une fois l'envahisseur reparti. 

Punaise mais y'a quoi dans les montagnes afghanes pour avoir autant attiré les velléités de toutes les superpuissances ?!

[Niafron]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

@bubzy

Au fait que les étudiants en religion ont une logistique minimale, un armement léger et peu sophistiqué, une instruction basique ... il apparait au vu des compte-rendus sur place que beaucoup de matériel utilisé a été saisi ou volé aux forces Afghanes (véhicules, matériels de transmission, armements divers ...) En 20 ans Washington aurait livré aux forces "loyalistes" pour plusieurs dizaines de milliards de $ d'équipements divers. En clair ils n'ont eu qu'à se servir sur place. Les stocks doivent être énormes le pays est en guerre ouverte depuis plus de 40 ans

Il faut bien se rendre compte que s'ils s'emparent des viles c'est qu'en face il n'y a rien, l'armée afghane et les services officiels se sont délités, pas besoin d'avoir la puissance de feu d'un Panzer Division pour prendre Kaboul ni de s'appeler Von Manstein ou Patton.

On va nous servir l'argument de l'aide extérieure pour faire passer la pilule mais sur place je me demande si elle est aussi importante que çà ... Voir du côté de l'ISI et encore.

J'ajoute que si j'ai bien compris, les forces US sur places restent importantes malgré tout. De ce que j'ai compris, 2 bataillons de Marines, 2 de la 82nd Airborne, un de gardes nationaux ( Minnesota )… Plus toutes les unités de support qui vont avec, sans doute des FS…

Donc soyons clair, si les ricains avaient voulu défendre Kaboul, j'imagine qu'ils le pouvaient.

 

 

[Ciders]

à l’instant, Bon Plan a dit :

Certes l'histoire de la chrétienté est jalonnée d'épisodes tout aussi peu reluisants, mais le niveau d'informations & instruction n'est pas le même : on sait aujourd'hui que la terre est ronde et google est notre ami. Les croisés n'avaient pas cette chance.

Moi je lis tous les jours des gens me dire que Trump a été élu, que la Terre est plate, que le vaccin donne la 5G et que si on virait tous les Arabes, les Juifs et les Chinois, la France serait une superpuissance. Le côté "instruction et Google", j'en suis revenu.

De nouvelles informations sur des départs/défections :

 

 

[Bon Plan]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Moi je lis tous les jours des gens me dire que Trump a été élu, que la Terre est plate, que le vaccin donne la 5G et que si on virait tous les Arabes, les Juifs et les Chinois, la France serait une superpuissance. Le côté "instruction et Google", j'en suis revenu.

Des abrutis il y en aura toujours.

Par contre on les entendait moins avant. Les réseaux sociaux leur ont donné le porte voix qui leur manquait. C'est pour ca qu'on a l'impression qu'il y en a plus, mais c'est faux en réalité.

[Niafron]

il y a 9 minutes, bubzy a dit :

Punaise mais y'a quoi dans les montagnes afghanes pour avoir autant attiré les velléités de toutes les superpuissances ?!

Pas grand chose… après tu prends une carte de l'Asie, c'est le carrefour par excellence, le confluent de l'affrontement entre toutes les puissances possibles et imaginables.

Alexandre le Grand, la conquête islamique, les Mongols, les brits, les soviétiques, maintenant les ricains…

Personnes ne s'est vraiment intéressé à ce pays, mais voilà, c'était un passage obligé.

Entre le MO, les Indes, la Chine, les steppes, l'Océan…

Si j'osais, je dirais que c'est l'équivalent asiatique et montagnard de ce que la France est pour l'Europe et ses plaines!

Modifié le 16 août 2021 par Niafron

[Kiriyama]

D'autant que ces personnes n'ont pas d'influence directe sur le fonctionnement des pays où ils sont présents.

Ce qui n'est pas le cas dans les pays ou l'islam est omniprésent (Pakistan, Afghanistan...).