[Afghanistan]

[kotai]

et tu leur pisse dessus pour vérifier donc.............  :lol:

Ça économise les munitions et en plus l'odeur voir avec de la chance, tu brouilles la vision.....

Vous dites culture, je répond que c'est dans leur culture de ne pas respecter les dépouilles ennemie.

[loki]

Vous dites culture, je répond que c'est dans leur culture de ne pas respecter les dépouilles ennemie.

On a rien dit de ça

On a dit que le geste des 4 marines est inadmissible et qu'il porte atteinte à leur corps ( des marines ) et à leurs camarades

Personne n'a dit que les Talibans respectaient la convention de Genève mais ça ne justifie pas le type de gestes dont on parle

[Gibbs le Cajun]

On a rien dit de ça

On a dit que le geste des 4 marines est inadmissible et qu'il porte atteinte à leur corps ( des marines ) et à leurs camarades

Personne n'a dit que les Talibans respectaient la convention de Genève mais ça ne justifie pas le type de gestes dont on parle

+1

[Akhilleus]

Bah, vue comment se comporte les talibans et le niveau de conflit, c'est assez normal.

S'ils se comportent comme des barbares, on doit s'aligner c'est ça ??

Niveler par le bas ca s'appelle et ca a jamais rendu les choses plus efficaces

Bon et désacraliser des corps c'est de la dernière des stupidités; Avec 2m30 de film ces 4 gus viennent d'offrir un clip de recrutement gratos et du rab de chair à canon près à s'enroler par pack de 102 gratuis pour les Talebs

C'est débile, stupide, incroyablement con

Et chercher à le justifier l'es tout autant

[kotai]

S'ils se comportent comme des barbares, on doit s'aligner c'est ça ??

Niveler par le bas ca s'appelle et ca a jamais rendu les choses plus efficaces

Bon et désacraliser des corps c'est de la dernière des stupidités; Avec 2m30 de film ces 4 gus viennent d'offrir un clip de recrutement gratos et du rab de chair à canon près à s'enroler par pack de 102 gratuis pour les Talebs

C'est débile, stupide, incroyablement con

Et chercher à le justifier l'es tout autant

Regardes le résultat, les talibans ont gagnés des provinces et l'Otan s'en vas.......Leur culture est totalement différente de la nôtre, c'est c'est comme ce battre avec une main bandé.

Avant l'Europe était crainte maintenant....

[Akhilleus]

Regardes le résultat, les talibans ont gagnés des provinces et l'Otan s'en vas.......Leur culture est totalement différente de la nôtre, c'est c'est comme ce battre avec une main bandé.

Avant l'Europe était crainte maintenant....

Donc tu suggères de revenir aux forets de pals, au salage du sol, à la crucifixion de masse et à la déportation des vaincus pour être vendus comme esclave

Réflexion débile !

Pour rappel on a évolué depuis le paléolithique  :P

[Chaps]

Je ne crois pas que la défaite en A-stan (si défaite il y a, la défaite ou la victoire, c'est par rapport aux objectifs définis et ils ont tellement changé qu'on les connait plus) soit dû à nos valeurs ou à l'absence de barbarisme de notre coté. C'est surtout un manque de moyen et ede volontés et d'approche.

L'A-stan a la surface de la France et on espérait la contrôler avec 130.000 soldats dont la moité ne sortaient pas des bases (et était là juste pour afficher leur soutien moral aux USA) et on voulait faire passer ce peuple du 15 siècle au 21ième siècle en 10 ans dans un contexte de conflit planétaire occident-islam...  mais oui bien sûr...

[kotai]

Je ne crois pas que la défaite en A-stan (si défaite il y a, la défaite ou la victoire, c'est par rapport aux objectifs définis et ils ont tellement changé qu'on les connait plus) soit dû à nos valeurs ou à l'absence de barbarisme de notre coté. C'est surtout un manque de moyen et ede volontés et d'approche.

L'A-stan a la surface de la France et on espérait la contrôler avec 130.000 soldats dont la moité ne sortaient pas des bases (et était là juste pour afficher leur soutien moral aux USA) et on voulait faire passer ce peuple du 15 siècle au 21ième siècle en 10 ans dans un contexte de conflit planétaire occident-islam...  mais oui bien sûr...

Tu sais que la théorie du choc des civilisations est rejeté en Europe.....

[coquelicot]

Je suis pas choqué....

Perso, un mec qui a tenté de me tuer, qui a buté des frères d'armes, qui butent femmes et enfants, qui nous prennent pour des sous chiens, des infidèles et pensent qu'à nous égorge, qui respectent pas nos mort.......Et j'en passe bien d'autre......

Ben je lui pisse dessus.

Que sa choque des personnes, soit, mais c'est la guerre et on est pas à la place des soldats.

Et ce n'est pas s'aligner à leurs niveau mais c'est tout simplement une guerre et oui c'est sale...

[loki]

"Profanner" des cadavres ( c'est pas une nouveauté par ailleurs ) n'est pas signe d'intelligence ni de respect humain ni quoi que ce soit à part une profonde bétise de ceux qui le font.

La guerre c'est sale et déshumanisant : oui bien sur mais est-ce une raison pour en rajouter soit même

Et après avoir profané des cadavres ennemis de cette façon, à quand le retour des reliques humaines prises sur le cadavre des ennemis ou le massacre des civils "ennemis" au nom du fait que la guerre soit sale ??

Je reste ébahi que certains en arrivent à excuser de tels gestes

[coquelicot]

je suis un combattant.....

Quand tu subit une pression énorme, que tu es obligé de prendre des risques certes calculé mais potentielement mortel, ben oui, tu réagi betement une fois l'ennemi neutralisé, comme ces soldats....

C'est une façons de supporter une guerre, tu décharge toutes tes émotions de façons souvent bête...

J'ai juste dit que cela ne me choque pas.

J'excuse en aucun cas de tels gestes, je les comprends.

Pour les reliques humaines, c'est toujours actualité... Ces propres à des hommes dérangé et rien à voir avec une quelquonque culture intellectuelle.

[loki]

Tes ébahissement tu les gardes pour toi, j'ai juste dit que cela ne me choque pas, point.

J'excuse en aucun cas de tels gestes, je les comprends.

De la manière dont tu avais rédigé ton post, j'en avais compris que tu excusais et justifiait le geste : j'ai donc mal interprété/compris ton post, j'en suis désolé.

[coquelicot]

Excuse acceptée  ;)

Je comprend ta réaction,  =) Elle est justifié et heureusement.

Je m'excuse également, je me suis montré un peu trop agressif.

J'ai modifié mon post.

[Gibbs le Cajun]

Excuse acceptée  ;)

Je comprend ta réaction,  =) Elle est justifié et heureusement.

Je m'excuse également, je me suis montré un peu trop agressif.

J'ai modifié mon post.

se qu'il y a de très bien expliqué dans ton post ,s'est le ressentit vis à vis du gus en face (l'autres en face est un putain d'enfoiré ) ,on le déteste pour se qu'il fait ,on a pas envie de lui concéder disons un sentiment en positif et que se qui peu lui arrivé ben on s'en tape ,on lui souhaite et on aurait envie de lui en faire voir de toute les couleurs .

mais on ne passe pas à l'acte ,sa reste dans le ressentit .

après il y aura comme tu le dis celui qui passe à l'acte de manière bête genre on pisse sur le cadavre , mais sa reste isolé .

en espérant ne pas être confus  :P

[Tomcat]

On va également comprendre les afghans quand il vont traîner les corps des soldats de l'ISAF dans les rues façon mercenaires de Blackwater à Faloujah en 2004 ???  

[Gibbs le Cajun]

On va également comprendre les afghans quand il vont traîner les corps des soldats de l'ISAF dans les rues façon mercenaires de Blackwater à Faloujah en 2004 ???  

non non ,se que l'on veut dire s'est le ressentit par rapport au mecs en face (ils nous fait du mal ,alors on le déteste et on aimerait lui faire pire ).

mais entre le ressentit et le passage à un acte bête il y a une marge que peu franchisse .

en espérant être plus clair dans mon explication  :P

[Tomcat]

non non ,se que l'on veut dire s'est le ressentit par rapport au mecs en face (ils nous fait du mal ,alors on le déteste et on aimerait lui faire pire ).

mais entre le ressentit et le passage à un acte bête il y a une marge que peu franchisse .

en espérant être plus clair dans mon explication  :P

Oui, ce type de comportement est assez courant en période de guerre mais on attend un autre comportement d'un soldat pro dont le pays a dépensé des millions de $/€ pour le former et l'envoyer dans ce trous. Certes en face au fait péter les prisonniers au RPG avec le sourire, les soldats de l'ANA poignardent les cadavres taliban mais eux ne font pas dans le win mind & heart, ils s'en foutent.

[Gibbs le Cajun]

Oui, ce type de comportement est assez courant en période de guerre mais on attend un autre comportement d'un soldat pro dont le pays a dépensé des millions de $/€ pour le former et l'envoyer dans ce trous. Certes en face au fait péter les prisonniers au RPG avec le sourire, les soldats de l'ANA poignardent les cadavres taliban mais eux ne font pas dans le win mind & heart, ils s'en foutent.

on tend à éviter se genre de comportement ,mais malgré un haut degrés de professionnalisme ,on aura toujours un % de gus qui feront l'acte bête .professionnel ne veut pas dire la machine qui se met sur off car elle est programmé pour et qui disons restera insensible aux actes de l'ennemi .

les gars voient des choses ,subissent des "chocs" comme la perte de camarade ,et là faut gérer ,donc on doit se "surveiller" et faire redescendre la tension ,travail de l'encadrement ,ou du pote qui bien que sensible à se que font les gus en face et qui aimerait rendre la monnaie mais qui arrive à gardé une distance entre le ressentit et l'acte .

je crois que sa commence à un peu trop s'éterniser se conflit ,et que s'installe inconsciemment une certaine lassitude sur le but et la stratégie de cette guerre ...

et les conneries arrivent ,même si s'est pas représentatif ...

entre le stratège à Kaboul qui explique la stratégie tranquille à Kaboul et le soldat dans sa FOB  qui part affronter les barbus tout les jours et qui reste dans un secteur sans voir du grand changement ... sa se relâche au niveau encadrement ,et le tout petit % qui merde va passé à l'acte ,isolé dans sa zone de combat depuis un long moment .

je parle du cas américain .

quand sa devient "la guerre" de ceux sur le terrain dans les esprits de ceux-ci (je parle du minimum qui passe à l'acte ) avec leur façon de voir cette guerre ,s'est qu'il y a une déconection entre les bigs chefs et la troupe sur le terrain .

j'ai un peu de mal à m'expliquer ,désolé  :P

[volnitza]

je suis un combattant.....

Bah écoute je te propose un aller simple vers n'importe qu'elle époque,entre -30000 ans et -20000 ans.

Tu fera mumuse avec les ancêtres des futures  "bouchers" de l’époque moderne,enfin tu comprendra que t'a plus vraiment t'a place...

Je suis encore extrêmement étonné des discours nazi qu'y passent casi comme une lettre a la poste sur air défense...

Faut croire que c'est dans l'air du temps. :O

[debonneguerre]

Nazi?, ca a pas grand chose à voir il me semble.

Audelà de la polémique :

Soit ces 4 mecs sont trés limités intellectuellement et ils ne saisissent pas la portée de leur acte dans ce cas là je suis pas sur que le corps des marines en veuillent encore;

Soit ces 4 mecs ont dérapé grave aprés un gros coup de pression, des types qui craquent et qui font nimp aprés un coup de stress on en connait tous.

[Gibbs le Cajun]

je suis un combattant.....

Bah écoute je te propose un aller simple vers n'importe qu'elle époque,entre -30000 ans et -20000 ans.

Tu fera mumuse avec les ancêtres des futures  "bouchers" de l’époque moderne,enfin tu comprendra que t'a plus vraiment t'a place...

Je suis encore extrêmement étonné des discours nazi qu'y passent casi comme une lettre a la poste sur air défense...

Faut croire que c'est dans l'air du temps. :O

je pense que si sa aurait été ambiance discours nazi sur le forum ,sa fait longtemps que les modos auraient sortis le lance-flamme croisé avec un topol et viré la personne tenant un tel discours ...

la comparaison sur un acte isolé et la manière d'on s'est perçu  n'a strictement rien à voir avec les trucs de masse ou la politique des fucking nazis ...

faut pas essayer de lire entre les lignes ,faire sa propre traduction en y apposant le terme nazi histoire de grossir se qui n'a pas été sous entendu ...

moi se que je lit ,s'est que pour coquelicot ,tu sais que le gus en face est une ordure ,qui te fait des coups pas possible et qu'il n'a aucune compassion pour eux ,s'est l'ennemi  ...

après il y a le ressenti et le passage à l'acte d'une infime minorité ,d'une manière bête ,et là sa n'a rien a voir avec une volonté de faire sa en masse avec une idéologie puante derrière ...

il n'y a pas de justification ,juste une explication ...

alors faut arrêté de voir des nazis partout sur le forum en interprétant la lecture ,sa devient lourd ...

enfin bref ...

Nazi?, ca a pas grand chose à voir il me semble.

Audelà de la polémique :

Soit ces 4 mecs sont trés limités intellectuellement et ils ne saisissent pas la portée de leur acte dans ce cas là je suis pas sur que le corps des marines en veuillent encore;

Soit ces 4 mecs ont dérapé grave aprés un gros coup de pression, des types qui craquent et qui font nimp aprés un coup de stress on en connait tous.

+1

et un manque dans l'encadrement de contact qui s'est fait dépassé ou n'a rien vu ,ou qui était avec ...

elle commence à se faire longue cette guerre pour les US ...

[coquelicot]

je suis un combattant.....

Bah écoute je te propose un aller simple vers n'importe qu'elle époque,entre -30000 ans et -20000 ans.

Tu fera mumuse avec les ancêtres des futures  "bouchers" de l’époque moderne,enfin tu comprendra que t'a plus vraiment t'a place...

Je suis encore extrêmement étonné des discours nazi qu'y passent casi comme une lettre a la poste sur air défense...

Faut croire que c'est dans l'air du temps. :O

Je vais juste te citer un proverbe pour te répondre....

Ce que tu n'es pas prêt à défendre par les armes, n'espère pas le garder grâce à tes larmes." Proverbe Peulh ...

Ce qui me chagrine c'est que je risque ma vie tout les jours pour des blaireaux comme toi qui me crache à la figure... N'oubli pas que tu es dans un pays libre et tu vie en sécurité grace à des Combattants comme moi qui assure ta putain de sécurité.

Sors de te coquille mec, le monde des bisounours c'est un dessin animé pour les gosses...

Pour ton informations, la guerre est aussi chez nous, en France et tu es à cent milles lieux de savoir ce qui ce passe, tu changerais trés vite de discours et de couleur.

Pour le reste sans commentaire...

[Akhilleus]

<mouais tout le monde se calme. J'attendais bien un début de polémique sur cette histoire, ca a mis du temps à démarrer ce qui signe le sérieux du forum mais vous y avez quand même mis les doigts. Si vous voulez pas vous les faire broyer les dis doigts, tenez votre clavier>

Coquelicot : le problème c'est que ton post initial est un peu condescendant dans le sens ou le ton/l'idée générale qui en ressort style"moi j'suis un combattant donc j'absous ces gars alors que vous autres les bisounours de civils comprenez rien" etait certaine de ne pas te faire que des admirateurs. Cela dit Volnitza, les attaques as hominem tu te les gardes.

De plus c'est pas parceque on est ou pas un combattant que l'on doit accepter un comportement contre nature tellement à l'opposé de toutes les valeurs judéochrétiennes et occidentales que ca m'etonne que y'en ai qui cherchent encore à trouver des justifications à ces 4 crétins.

Reprenons : ces imbéciles pissent sur des cadavres : C'est contre les valeurs occidentales, judéochrétiennes, du  corps des Marines, de leur uniforme et de ce qui leur a été appris pendant leurs classes.................

point 2 ces crétins se filment : c'est stupide, imbécile et signe un situational awareness comme disent les anglo saxons au ras des paquerettes. Parceque à la limite le point 1 isolé leur aurait valu une remise au point par le Corps, le point commence a djé sentir le roussi.

point 3 c'est diffusé sur internet; Alors là c'est la cerise. Ces trous du culs font savoir au monde entier ce qu'ils ont fait, ce qui non seulement va leur couter leur poste (avec sanctions massives à la clé) mais ca aide l'ennemi (ne serait ce qu'a recruter des paysans illétrés qui voudraient venger l'outrage) ce qui met en danger le boulot et la vie de leurs camarades.

Moi j'ai beau chercher je ne vois aucune excuse possible et en fait même pas de justification vu que en général ton stress d'adrénaline de combat, t'attend pas d'avoir un caméra sous la main pour l'évacuer de manière plus ou moins propre.

[Coriace]

Bien d'accord avec Akhi. Le plus gros problème c'est le "film + mise sur le net", qui signe quand même une réflexion qui n'est pas uniquement , de combattant à combattant, mais de grand garçon prépubère au reste de la cours de récré.

"Regardé lé ga, tro mdr on lui a piC dessu  :lol:".

Dans l'intimité de ces lieux, que certains soldats pètent un boulon, ou perdent du professionalisme après être resté dix huit mois (pour les US, il me semble) loin de chez soi, d'avoir vu des amis avec la tête explosée, etc, etc, je ne le leur reprocherais jamais. Mais le médiatiser, c'est signe d'une bétise sans limite.

[Akhilleus]

Le plus gros problème

Heu en fait non. Le plus gros problème c'est que ce genre d'action ait été faite. Elle est certes inévitable à une certaine echelle mais elle n'en reste pas moins à l'opposé de tout ce qu'on nous apprend comme valeurs, valeurs pour lesquelles les gars qui partent sont censé accepter de mourir (même si cyniquement nous savons que ce sont d'autres facteurs qui sont en jeu).

Il faut alors se poser la question de savoir que si on accepte ce genre de comportement, il n'est alors pas utile de vouloir donner des leçons au reste du monde sur un comportement à avoir.