Les BPCs Egyptiens

[Berkut]

Ce deal dérange les états baltes, les Polonais, les Ukrainiens.

Des états qui n'ont pas vraiment été des cadeaux pour nous. Entre les compagnies qui ont délocalisé et ont découvert les "joies" de la fabrication low cost low quality, des "alliés" plus occupés à faire reluire les pompes de POTUS et en même temps mendier pour des aides européennes (afin d'acheter du matos us...), des faux derches qui nous piquent le gaz et jouent les vierges effarouchées quand ils se font piquer la main dans le sac et menacent donc l'approvisionnement de toute l'Europe, je ne vois pas ce qui pourrait nous gêner dans le deal. Ca les dérangerait? Ca devrait nous toucher une sans faire bouger l'autre. Commercialement , stratégiquement, politiquement, ils sont vendus aux us... On a RIEN à gagner avec eux et tout à perdre. On devrait même dégager la Pologne de l'UE et tous ces pays trop à l'Est.

Le problème, c'est que les USA sont le gars de 120kg et nous le gars de 60... Et on sait tous que quand le gars de 120kg parle, ceux de 60 écoutent.  :-[

[xav]

Mistral deal moves closer to fruition

The French have successfully bent the Russian arm. The deal will be for 4 ships. 2 will be built in France and 2 will be built in Russia. Originally Russia wanted 3 of the 4 to be built in Russia, but the French have successfully twisted some arms and gotten themselves 2 of the 4. The French will need 34 months to finish each hull. The Russian shipyards will need 48 months because they need to "digest" the design. 3 Russian yards are competing for the work - Admiralskaya Verfa, Servnaya Verfa and Baltisk ship builders. It isnt clear which Russian yards will get what work yet.

http://shipbuilding.ru/rus/news/russian/2010/04/06/mistral/

[Oberoth]

Donc c'est officiel ? Deux dans nos chantiers, ca va faire du bien.

[Babou]

Mistral deal moves closer to fruition

The French have successfully bent the Russian arm. The deal will be for 4 ships. 2 will be built in France and 2 will be built in Russia. Originally Russia wanted 3 of the 4 to be built in Russia, but the French have successfully twisted some arms and gotten themselves 2 of the 4. The French will need 34 months to finish each hull. The Russian shipyards will need 48 months because they need to "digest" the design. 3 Russian yards are competing for the work - Admiralskaya Verfa, Servnaya Verfa and Baltisk ship builders. It isnt clear which Russian yards will get what work yet.

http://shipbuilding.ru/rus/news/russian/2010/04/06/mistral/

=)

[Philippe Top-Force]

http://fr.rian.ru/defense/20100407/186410853.html

MOSCOU, 7 avril - RIA Novosti

La Russie et la France mènent des négociations actives sur l'achat par Moscou de porte-hélicoptères français de classe Mistral, toutefois la décision définitive n'a pas encore été prise, a annoncé mercredi à RIA Novosti le vice-ministre russe de la Défense en charge du rééquipement, le général Vladimir Popovkine.

"Actuellement nous menons des négociations sur un large éventail de questions en rapport avec l'achat par la Russie de navires français de classe Mistral. En premier lieu nous discutons du prix, du nombre de bâtiments et de l'équipement", a indiqué l'interlocuteur de l'Agence.

M.Popovkine a en outre expliqué que Moscou envisageait de conclure un contrat portant sur l'achat d'un navire achevé et la construction de trois autres en Russie, la partie française préférant vendre deux porte-hélicoptères complets

.

La position américaine, c'est que Obama a souligné que chaque pays était en droit de prendre seul des décisions de ce genre, mais qu'il était important pour les Etats-Unis d'être sûr qu'elles étaient mûrement réfléchies.

"Il est important que toutes les conséquences possibles aient été pesées", a dit le diplomate.

Selon lui, les Etats-Unis et l'OTAN doivent être impliqués dans les discussions sur ce contrat.

Le 1er mars dernier, le président français Nicolas Sarkozy avait déclaré que les porte-hélicoptères seraient livrés sans équipements militaires, lors d'une rencontre avec son homologue russe Dmitri Medvedev à Paris.

Les Etats-Unis, les pays Baltes (Estonie, Lettonie et Lituanie) et la Géorgie avaient antérieurement fait part de leur préoccupation au sujet de l'achat éventuel par Moscou d'un bâtiment de type Mistral.

[xav]

Russia : Japan is the reason Russia is buying Mistrals.

According to Interfax, the Russian Deputy Defense Minister Khin 7 Popov as the reason for requiring purchase from the French Mistral class amphibious assault ship, brought the request to the Kurile Islands as Japanese territory. He added, "the Far East, Russia's point of view but resolved, in view of the unresolved issues in Japan ...

Basically, Russian claim is that they must station thousands of troops in Sakhalin without Mistrals to defend Russian territory from a possible Japanese invasion, but having Mistrals mean they would be able to move thousands of troops when needed.

Similar concern with shared by Korea, whose ruling party threatened an all out war with Japan if Japan continued to make its territorial claims on Liancourt Rocks a few days ago.

[Philippe Top-Force]

Si tu veux suivre les épisodes du feuilleton BPCinski in Paris in love http://fr.rian.ru/trend/mistral/

[Coriace]

Obaminable "L'OTAN doit se mêler des achats Franco Russe" .

Coriace "Le CSA doit se meler des ventes US"  :lol:.

[fool]

" La position américaine, c'est que Obama a souligné que chaque pays était en droit de prendre seul des décisions de ce genre, mais qu'il était important pour les Etats-Unis d'être sûr qu'elles étaient mûrement réfléchies.

"Il est important que toutes les conséquences possibles aient été pesées", a dit le diplomate. "

nan , j'en crois pas mes yeux  :O ..... le pays qui se plante avec une constance qui force l'admiration depuis 50 ans dans toutes ses aventures internationales demande a ce que nôtre decision soit murement reflechie ?

peser les conséquences de leurs actes ils n'en comprennent même pas le sens et ils viennent nous faire la morale ?

ça se rajoute a la longue liste de leurs réactions puériles :

- si tu prends pas notre zoli F-18 , t'auras pas les JO et on colle un embargo sur les tongs

- ton moulin RR sur le JSF , tu l'enduit de vaseline et ........les codes sources ? tu plaisantes ? nan laisses les grands s'en occuper , toi tu signe juste le chèque et tu accepteras avec le sourire ce qu'on veut bien te livrer . ça te plait pas ? live with it .

- si tu prends pas le zoli F-18 , on va t'empêcher de vendre et produire ton tucano ....

moi je suis pour un rapprochement avec les russes et a tous les niveaux , on a mutuellemnt tout a y gagner .

quand un homme de 60kgs et son pote de 90 causent , l'adolescent body-buildé de 120 au QI d'éponge qui n'a jamais pris la baffe qui permet de se construire ferme sa gueule et écoute  :lol:...

ils vont nous faire quoi si on vend du BPC full equipé aux russes ? nous refaire le cout des freedom-fries ? un embargo sur le calendos ? nous faire la geule au prochain tiger-meet ? ....j'en trembles d'avançe  :oops:

tiens ce serait peut-être le moment d'annoncer qu'on pourrait plier les gaules en A-stan , nos gus ne supportent plus le climat  O0

tiens rien que pour ça on devrait livrer a l'oeil un spectra fonctionnel de la gen précédente a Medvedev  :lol:

[FATac]

Ce serait peut être le moment de rappeler notre position de 2003 : un ami, c'est quelqu'un à qui on peut dire "non, ne fais pas çà", sans se fâcher. On leur a dit non, ils l'ont fait quand même (l'Irak), et on ne s'est pas fâché (surtout nous).

Là, on va les laisser nous dire "non", on va le faire quand même, et on ne va pas se fâcher (surtout nous).

C'est bien, ça reste cohérent dans la durée.  =)

Sérieusement, au cas où la Russie voudrait se servir de son BPC pour agir d'une manière qui justifierai une réponse de l'OTAN, ils préfèrent quoi, à la CIA ?

- Que les russes utilisent un BPC qui, s'il est considéré comme "state of the art" - alors que le design a 20 ans - n'en est pas moins parfaitement connu, dans ses forces comme dans ses faiblesses ?

- Que les russes utilisent un БЛҠ made in Rodina, qui aura certainement de grosses faiblesses de conception, mais qui réservera des surprises capacitaires en opération ?

Moi, quand je veux gagner un wargame, j'élimine tout élément de surprise chez mon adversaire. Pas vous ?

[Philippe Top-Force]

Comme le souligne encore Mer&Marine de ce jour http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=112910

Quant à la vente de bâtiments de projection et de commandement (BPC) à la Russie, la situation serait en revanche un peu plus compliquée. L'aboutissement de ce projet dépendra des négociations liées au degré d'équipement des plateformes. Moscou souhaiterait, en effet, que les navires soient dotés d'électronique et d'armements occidentaux, ce que Paris a jusqu'ici refusé. Si un accord est trouvé, un à deux BPC seraient réalisés à Saint-Nazaire

[Fenrir]

Il semble que le deal soit plus ou moins conclu si j'ai à peu près compris.

A prendre avec des pincettes en attendant une confirmation de chez DCNS:

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1270582054/last-1270763775/Mistral+deal+moves+closer+to+fruition

2 Mistral construit en France, 2 en Russie.

[Philippe Top-Force]

Il semble que le deal soit plus ou moins conclu si j'ai à peu près compris.

A prendre avec des pincettes en attendant une confirmation de chez DCNS:

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1270582054/last-1270763775/Mistral+deal+moves+closer+to+fruition

2 Mistral construit en France, 2 en Russie.

Justement, là où ça accroche c'est dans la répartition des coques sur le sol domestique.

Paris veut 2 à Saint-Nazaire, 2 à Saint-Petersbourg.

Moscou veut 3 à Saint-Petesbourg et 1 à Saint-Nazaire.

Paris veut un bâtiment coque sans SDC

Moscou le veut le plus complet possible.

Grosse partie d'échec.

[P4]

Deux coques à St-Nazaire contre un peu d"éléctronique et du soft?

[zx]

partie d'echec en 3D  avec 3 joueurs, france, russie, usa.

[Philippe Top-Force]

partie d'echec en 3D  avec 3 joueurs, france, russie, usa.

Tout ce négocie ! c'est win win.

[P4]

U.S. Lawmaker Asks France To Stop Russia Ship Sale

WASHINGTON - France should abandon its proposed sale of four advanced warships to Russia, which could inflict "irreparable damage" on NATO and transatlantic ties, a top U.S. lawmaker warned April 16.

"This sale threatens to shake the NATO alliance to its core, bolstering Russia's offensive military capabilities as it intensifies its campaign of intimidation against neighboring countries," said Rep. Ileana Ros-Lehtinen, R-Fla., the top Republican on the House Foreign Affairs Committee.

Writing in The Hill, a newspaper focused on Congress, Ros-Lehtinen urged her colleagues to back a non-binding resolution she authored declaring "unequivocal opposition" to the transaction.

"By going through with its proposed sale of Mistral ships to Russia, France risks causing irreparable damage to the NATO alliance and the trans-Atlantic relationship," she wrote.

"Empowering Russia with such capabilities blatantly undermines the security of those NATO allies that are withstanding Russia's policies of intimidation and outright aggression," she said.

http://www.defensenews.com/story.php?i=4586243&c=AME&s=SEA

[Philippe Top-Force]

Ce serait le moment de rappeler aux Républicains que la France est indépendante.

En plus, ils te sortent ça à nouveau juste après la visite à Paris de Mc Chrystal, http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-04-13/afghanistan-le-general-mcchrystal-a-paris-jeudi/1648/0/443834 et surtout sur des discussions bilatérales sur l'Iran , l'Afghanistan, START, le sommet sur le nucléaire et la visite du PR Sarkozy aux USA.

Vu que Xav l'a déjà apposé sur MP.net, on va attendre les réactions US à cet article.

[RPD]

Mouais je trouve sa un peu gonfler de parler de "dommage diplomatique" alors qu'ils ce privent pas pour descendre notre industrie militaire en nous forçant à acheter chez eux que chez les autres et qu'on on viens pas avec eux en guerre on se prend un bon bashing dans la tronche !

Tiens si ont leur proposer le Rafale en attendant que le F35 sors !  

[Coriace]

Comme on l'a dit précedemment ,et désolé pour les Russes, s'ils nous trouvent un marché de quatre BPC ailleurs , alors on ne vendra pas . Mais arrêter comme ça gratuitement alors que c'est à cause de ces enflures qu'on doit vendre à tout ce qui bouge pour survivre , JAMAIS !

Ca devient maintenant une question de Coquitude !

[pascal]

la conclusion de ce contrat sera un excellent indicateur de notre réelle indépendance sans parler de notre poids

[Asgard]

Et l'avantage coté russe, c'est que ca leur ouvre le marché européen. Parcequ'une fois les BPC et autres vendu à la russie, ca va faire tomber un sacré tabou en europe ! Qui dit qu'ensuite certains pays europeen ne vont pas acheter russe plutot qu'américain ?

(C'est, à mon avis, surtout ca qui fait peur aux ricains ^^")

[BPCs]

U.S. Lawmaker Asks France To Stop Russia Ship Sale

WASHINGTON - France should abandon its proposed sale of four advanced warships to Russia, which could inflict "irreparable damage" on NATO and transatlantic ties, a top U.S. lawmaker warned April 16.

"This sale threatens to shake the NATO alliance to its core, bolstering Russia's offensive military capabilities as it intensifies its campaign of intimidation against neighboring countries," said Rep. Ileana Ros-Lehtinen, R-Fla., the top Republican on the House Foreign Affairs Committee.

Writing in The Hill, a newspaper focused on Congress, Ros-Lehtinen urged her colleagues to back a non-binding resolution she authored declaring "unequivocal opposition" to the transaction.

"By going through with its proposed sale of Mistral ships to Russia, France risks causing irreparable damage to the NATO alliance and the trans-Atlantic relationship," she wrote.

"Empowering Russia with such capabilities blatantly undermines the security of those NATO allies that are withstanding Russia's policies of intimidation and outright aggression," she said.

http://www.defensenews.com/story.php?i=4586243&c=AME&s=SEA

M'enfin il faut leur dire que ce sont que des navires aux normes civiles,

pas des vrais navires de guerre,

quoi

des trucs pas sérieux peints en gris

:-[

[Coriace]

la conclusion de ce contrat sera un excellent indicateur de notre réelle indépendance sans parler de notre poids

Très vrai .

On verra ce qu'on vaut .

Maintenant les Américains je doute qu'ils aient peur de perdre des marchés ici . La plupart des pays d'Europe de l'Est haïssent la Russie au nom du passé, et l'Europe occidentale , technologiquement a soit le niveau de se fournir seule, soit est très atlantiste , soit les deux .

Bref, pas grand risque . Tout au plus des collaborations plus poussées sur les co développement (Snecma sur le Sukhoi civil par exemple) .

Maintenant notre situation sera un peu fragilisée .. Aux yeux du grand public . Les Américains du gouvernement connaissent le poids d'un BPC, et savent très bien qu'on a pas d'autres moyens pour maintenir notre industrie , donc pas forcément de danger pour l'OTAN ou nos relations .

Maintenant il faut vraiment vendre tout ce qu'on peut,mais ne pas fragiliser plus notre position . La Russie ça passe, la Corée du Nord , ou la Syrie voir l'Iran ça irait moins .

[xav]

Ca y est c'est fait!

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/04/21/97001-20100421FILWWW00240-la-russie-a-decide-d-acheter-un-mistral.php

http://en.rian.ru/russia/20100421/158681963.html

http://english.ruvr.ru/2010/04/21/6706132.html

:oops: