Les BPCs Egyptiens

[Bighoz]

Surtout que je vois bien venir le fait que les russes se tournent vers navantia et que tout d'un coup les américains aient moins de velléités.

[tom]

20/12/2009 br> Ministère français de la Défense, la délégation a visité l'usine de la Baltique, une partie de United Industrial Corporation. . Visite en français de la production, et a également construit un nouveau moteur diesel-électrique brise-glace de Saint-Pétersbourg.

Selon les informations de l'industrie de défense, un de ces entretiens était de discuter de la possibilité d'acheter des licences pour la construction de grands chantiers navals OPK Assault série d'hélicoptères "Mistral" de la Marine de la Russie.

. Visite de la délégation a coïncidé avec la réunion de Saint-Pétersbourg sur le respect de l'armement Russie moderne et d'équipements militaires de la Marine sous la présidence du Premier ministre Vladimir Putin.

Officiellement dans les perspectives de l'industrie de défense pour la construction future de "Mistral" et ne font aucun commentaire sur le contenu des négociations avec les Français n'a pas divulgué.  Toutefois, le directeur général de l'usine Andrei Fomichev a déclaré que «toute l'industrie de défense les entreprises ont la capacité technique nécessaire pour construire des navires de la classe européenne au chantier naval de la Baltique et les Chantiers navals du Nord. . Modelisation des navires, la technologie des paramètres de découpe automatique et la possibilité d'un réseau informatique unifié - tout cela est entièrement conforme aux normes internationales les plus élevées.

la Russie a l'intention de fin de l'année pour décider de l'achat d'hélicoptères "Mistral". . Il a noté que c'est actuellement le travail technique sur cette question.  "Réponse avant la fin de l'année sera devenu évident," - dit-il.

Manuel de l'état-major de la Russie au cours des dernières semaines ont à maintes reprises déclaré que la Russie veut acquérir d'abord un tel navire, et ensuite faire une équivalente

. Selon le Chef d'état-major Nikolaï Makarov, la Russie a l'intention de fin de l'année pour décider de l'achat d'hélicoptères "Mistral". . Il a noté que c'est actuellement le travail technique sur cette question.  "Réponse avant la fin de l'année sera devenu évident," - dit-il.

. Manuel de l'état-major de la Russie au cours des dernières semaines ont à maintes reprises déclaré que la Russie veut acquérir d'abord un tel navire, et ensuite faire une équivalente 4.5 supplémentaires.

[Fenrir]

Surtout que je vois bien venir le fait que les russes se tournent vers navantia et que tout d'un coup les américains aient moins de velléités.

Mouai mais Navantia est bien plus dépendante de la technologie américaine que nous, je doute qu'aille jusqu'à se facher avec les US pour vendre ses BPE...

[Bighoz]

Ce que je voulais dire c'est que si les américains ont un certain contrôle sur ce qui est vendu ca les embêterait moins.

[Coriace]

Je pense aussi , le soucis c'est pas les BPC en eux même, ça renversera pas l'équilibre . C'est de nourrir par de gros contrats export une industrie de haut niveau qui s'établit sur leurs plates bandes ..

Nourrir l'industrie Française c'est entretenir un concurrent aux Américains, qui , au fur et à mesure que l'Europe se soudera leur chipera des contrats . Je ne parle ni du moyen Orient, ni de l'Amérique du sud .

On sait qu'ils veulent nous rendre dépendant à leur technologie, chaque marché export gagné par nos soins , éloigne le jour où on sera dépendant de leurs choix . C'est aussi pour ça que l'on doit vraiment exporter le Rafale .. Et d'ailleurs même le VBCI serait une bonne chose si on pouvait l'exporter . Je ne comprends pas le peu d'effort qu'on fait pour par exemple vendre les successeurs du VBL .. Je suis certain qu'ils n'ont pas une réelle concurrence .

[P4]

http://www.informationdissemination.net/2009/12/blog-post.html

[g4lly]

http://www.informationdissemination.net/2009/12/blog-post.html

...

Regardless of any potential political maneuvers by Republicans in the Senate, or the US government in general, France is almost certainly going to make the deal with Russia, as the deal carries economic value to both countries. The only thing the Senate Republicans can do is disrupt relations between the US and 2 other security council members right before the UN votes on Iranian sanctions. The absence of strong UN sanctions is almost certainly going to make everyone jittery about the potential for a military confrontation between Israel and Iran, which is sure to make energy prices climb above the forecasted $60-$70 range. Given that Russia's economy can only improve with higher energy costs, can someone please show me the strategic logic of US involvement in the Mistral deal here?

At some point, the old cold war crowd needs to accept that the cold war ended, and we won. It is time to build a better future already, one where we don't have to fear the once mighty Russian conventional weapon capacity, rather build a stable world where the once mighty Russian doesn't feel compelled to rely upon their quickly diminishing nuclear weapon capability.

[alexandreVBCI]

http://fr.rian.ru/defense/20091224/185725968.html

MOSCOU, 24 décembre - RIA Novosti

L'armée achètera à l'étranger les armes dans la production desquelles la Russie accuse du retard, a déclaré le ministre de la Défense Anatoli Serdioukov dans un entretien au quotidien Rossiïskaïa Gazeta.

"Là où nous accusons du retard, nous achèterons à l'étranger. Chercher à rattraper ceux qui ont de l'avance n'aurait aucun sens", a dit le ministre, avant de dénoncer "l'inertie" en la matière.

il a estimé que si, dans le domaine des armements, la Russie "est en tête" sur certains axes, elle accuse un fort retard sur d'autres, dont les drones et les moyens de communication.

"Il faut acheter de nouvelles armes pour nous familiariser avec leur fonctionnement", a expliqué le ministre, ajoutant que c'est le cas des drones et que "la Russie est en négociations sur le porte-hélicoptères français Mistral", au sujet duquel il n'y a pas de décision définitive.

"Nous sommes en train d'analyser les conditions auxquelles on serait prêt à nous le vendre. Mais à mon avis les chances sont très élevées. Avec les Français, nous avançons assez rapidement, bien que nous menions des pourparlers avec d'autres pays également", a indiqué M.Serdioukov.

Il est parfaitement possible que des échantillons d'équipement et d'effets militaires soient également acquis en France.

"Seuls certains éléments précis nous y intéressent, par exemple, le système de communications et de commandement. Pour ne pas perdre de temps, nous serions prêts à en acheter quelques exemplaires. Nous travaillons nous-mêmes dans ce domaine", a conclu le ministre.

bon... les négociations continuent... pas de date pour la décision ?

[Coriace]

Ce qui m'interpelle, après la vente à la Russie de quelques systèmes FELIN me semble t'il , c'est l'aveu direct d'une sorte d'Espionnage Industriel .

Il va falloir réfléchir à la taille et au prix qu'on mettra dans l'échantillon , parce que non content d'alimenter l'Armée Russe sans nous rapporter que dalle (et en étant, probablement amélioré au passage) , il pourrait être vendu aux marchés Amis de la Russie (Inde, Chine .. )

Si pour les BPC , un échantillon de 4 Navires est acceptable , une vente de 10 systèmes Felin l'est moins ..

[Akhilleus]

c'est le risque mais en general vendre quelques systèmes pour test ca sous entend vendre la licence de prod

et on a pas eu de problèmes avec les russes pour nos cameras Catherine sur leur T90 que je sache au contraire

[Philippe Top-Force]

Le Sénateur John Mc Cain s'en mêle aussi http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/01/25/les-vents-contraires-du-mistral_1296376_3214.html

[Akhilleus]

pfeuu ils nous gavent les républicains US

on n'a qu'a monter un deal : Rafales au Bresil/Lybie/UAE sans entourloupes de boeing/LM et on garde nos BPC au chaud

mais ils peuvent pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le culde la crémière

non mais

[DAR]

Le Sénateur John Mc Cain s'en mêle aussi http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/01/25/les-vents-contraires-du-mistral_1296376_3214.html

A Birmingham, le professeur Julian Cooper, du Centre d'études pour la Russie et l'Europe de l'Est (Crees), n'est pas du tout convaincu de la volonté de Moscou d'acheter le Mistral. "Je crois que les Russes feront traîner aussi longtemps que ça leur est utile. Ils se retireront au final, analyse-t-il. Leur intérêt est autre. Ils essaient de faire accepter en Russie le principe des achats à l'étranger. Ils utilisent cela comme un levier de pression sur leur secteur militaro-industriel. Enfin, ils apprécient le fait que les Français, et peut-être l'OTAN, acceptent tacitement l'idée de vendre des armes à la Russie. Ça ouvre des perspectives !"

Finalement, quelque chose me dit qu'on ne va rien vendre là non plus. Cela devient une habitude... =(

[Philippe Top-Force]

On peut dire que la vente de BPC à la Russie commence à faire des remous aux USA pour 3 raisons.

Cela permet aux Russes d'acquérir rapidemment une capacité.

-Il y a transfert de savoir-faire dans la fabrication de bâtiments de guerre sur l'aspect productivité.

-Il y a transfert de savoir-faire dans la conception et l'utilisation de bâtiments amphibies.

-Et ce même s'il n'y a pas transfert de savoir-faire au niveau systèmes de combat.

on a pas eu de problèmes avec les russes pour nos cameras Catherine sur leur T90 que je sache au contraire

Destinée à l'Inde et pas à la Russie.Et sans acquisition de savoir-faire de conception par les russes.

Je pense aussi , le soucis c'est pas les BPC en eux même, ça renversera pas l'équilibre . C'est de nourrir par de gros contrats export une industrie de haut niveau qui s'établit sur leurs plates bandes ..

Les Américains font une très grande diffèrence entre ce qui relève de l'espace politique et des affaires.

Le Congrès contrôle les ventes d'armes et tout ce qui peut altérer un équilibre militaire mondial à leur profit, et donc provoquer plus de perte en cas de guerre ou aider un ennemi à avancer ses pions, est inacceptable venant d'alliés. ;)

Surtout vis à vis de la Russie ou de la Chine contre lesquels, leur armée est dimensionnée et qui sont des ennemis potentiels.

Les constructeurs US ne vendent pas directement à l'export.C'est le Pentagone qui vend et il ne prend guère en compte les intérêts de ses industriels à l'export.

La vente d'arme est exclusivement une affaire militaire et stratégique.

Le constructeur lui vend à un prix catalogue au Pentagone qui revend à un niveau plus elevé ou moins elevé ou cède même gratuitement parfois du matériel.

Ce qui est incroyable dans cette vente de BPC, c'est que ça n'a pas été anticipé en France par nos élites et décideurs!

[aqva]

"alliés" tout de suite les gros mots  :lol:

[Chronos]

Ce qui est incroyable dans cette vente de BPC, c'est que ça n'a pas été anticipé en France par nos élites et décideurs!

C'était si prévisible que ça ?

[Philippe Top-Force]

Comique de situation et chose ubuesque.

C'est une traduction de Gilles Corlobé prise d'un site espagnol qui annonce que les américains sont opposés au projet de vente du BPC Type Mistral à Moscou et dont on annonce une décision russe ce mois-ci.

http://www.corlobe.tk/article18014.html

Mais dont les espagnols ne disent point si pour eux aussi, la vente fait aussi polémique pour les US. ;)

http://www.adn.es/internacional/20100203/NWS-1883-Francia-Mistral-Moscu-portahelicopteros-decidira.html

[Hilariovespasio]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/02/08/la-russie-souhaiterait-acheter-a-la-france-quatre-navires-de-classe-mistral_1302600_3214.html#xtor=RSS-3208

La France est en train d'étudier une nouvelle demande de la Russie, qui souhaiterait acquérir quatre bâtiments de projection et de commandement (BPC) de classe Mistral au lieu d'un seul, a indiqué lundi un responsable du ministère de la défense français.

"Ce ne serait plus un BPC mais quatre" demandés par la Russie, et la France est "en train d'examiner la nouvelle mouture de cette demande", a déclaré Jacques de Lajugie, directeur international de la direction générale de l'armement (DGA) du ministère de la défense, lors d'une conférence de presse.

Toutefois, il s'agit pour l'instant d'une demande technique de l'état-major russe, qui n'a pas encore été formalisée au niveau politique, a-t-il précisé. La France avait auparavant donné son accord pour la vente d'un seul de ces navires pouvant transporter des hélicoptères et des chars d'assaut, a-t-il indiqué. La réponse à cette nouvelle demande pourrait intervenir "dans les prochaines semaines", a ajouté M. de Lajugie. Une telle décision sera prise par les plus hautes autorités de l'Etat.

La perspective de la vente d'un BPC à la Russie avait soulevé l'inquiétude de la Géorgie, des Etats baltes et de parlementaires américains.

La Russie est aussi en "contact avec un certain nombre de concurrents" pour l'achat de tels navires, a précisé M. de Lajugie.

[Philippe Top-Force]

Bonjour l'ambiance à la conférence de presse en Morin & Gates.

-20100208]http://www.lesechos.fr/info/aero/reuters_00228790.htm?xtor=EPR-1085-[aeronautique]-20100208

PARIS, 8 février (Reuters) - La France a accepté de vendre à la Russie un bâtiment de type Mistral, devenant le premier pays de l'Otan à franchir ce pas en dépit des inquiétudes exprimées par la Géorgie mais aussi les Etats-Unis et d'autres pays.

Le directeur du développement international de la DGA, Jacques de Lajugie, a indiqué lundi que Paris avait "donné son accord pour la vente d'un navire BPC (bâtiment de projection et de commandement)" de type Mistral, ajoutant que Moscou avait aussi fait part de son intérêt pour l'acquisition de trois autres.

"La France est en train d'examiner la nouvelle mouture de cette demande", a-t-il dit au cours d'une conférence de presse sur les exportations d'armes françaises.

La marine russe a manifesté son intérêt pour le Mistral après le conflit de l'été 2008 avec la Géorgie, qui avait révélé le caractère obsolète d'une partie de ses équipements.

Fabriqué par DCNS, société publique dont le spécialiste de l'électronique de défense Thales contrôle 25%, le Mistral est un bâtiment polyvalent qui peut transporter une quinzaine d'hélicoptères, treize chars lourds ou un millier d'hommes.

Il est aussi doté d'une capacité de commandement et d'un hôpital de 70 lits. Son prix est estimé par les analystes entre 300 et 500 millions d'euros.

En visite lundi à Paris, le secrétaire américain à la Défense Robert Gates a exprimé auprès de son homologue français Hervé Morin la préoccupation des Etats-Unis à propos de ce projet de contrat qui constituerait une première entre la Russie et un pays de l'Otan.

RELATION DE CONFIANCE

"Gates a fait part de son inquiétude (...) Les pays d'Europe de l'Est, les pays baltes sont très préoccupés et, après la guerre (avec la Géorgie), il y a des raisons de l'être", a déclaré un responsable américain.

Au cours d'une conférence de presse commune avec Robert Gates, Hervé Morin a fait valoir que Moscou avait approché plusieurs pays européens pour l'acquisition d'un BPC et que Paris souhaitait "construire avec la Russie une relation de confiance, nouvelle", alors que ce pays "s'est profondément transformé depuis 1989, 1991".

"Je comprends très bien que, pour un certain nombre de pays d'Europe centrale et orientale, les cicatrices soient encore présentes (...) mais la France veut établir une relation nouvelle et cela passe par le fait que nous construisions sur tous les domaines des échanges nouveaux, c'est comme cela que nous appréhendons les choses", a-t-il dit.

En visite à Paris en novembre, le ministre géorgien des Affaires étrangères Gregol Vachadze avait déclaré que "tout le monde sait" que la Russie utiliserait ce genre de bâtiment contre l'Ukraine et la Géorgie en cas de conflit.

Pour le responsable américain, les Etats-Unis ne doutent pas qu'un BPC "peut être utilisé pour des opérations héliportées".

Un des chefs de la marine russe a déclaré que, si elle avait disposé d'un Mistral lors du conflit avec la Géorgie en août 2008, la flotte de la mer Noire aurait pu accomplir sa mission "en 40 minutes au lieu de 26 heures".

[Babou]

La Russie est aussi en "contact avec un certain nombre de concurrents" pour l'achat de tels navires, a précisé M. de Lajugie.

C'est qui nos "concurrents...? =|

on change le titre "Et si la Russie achetait réellement 4 BPCs"    =)

:oops:

[Philippe Top-Force]

C'est qui nos "concurrents...? =|

on change le titre "Et si la Russie achetait réellement 4 BPCs"    =)

:oops:

Navantia BPE

Damen Schelde shipbuilding Enforcer .... ou LPD/H

Et pourquoi pas à la surprise générale, Fincantieri qui veut placer aussi ses LPD.

[Akhilleus]

PARIS, Feb 8 (Reuters) - France has agreed to sell a Mistral class warship to Russia, a French official said on Monday, despite concerns expressed by Georgia and other countries.

Russia wanted to buy the 21,300-tonne helicopter carrier from France to modernise hardware that was exposed as outdated in its five-day war against Georgia in 2008.

"France has agreed to sell one Mistral warship to Russia," a Defence Ministry official told reporters.

France belongs to NATO and its willingness to sell Russia advanced technology that could be used in a confrontation with its forces or against its allies has caused concern among other NATO members.

Several of Russia's neighbours have also expressed worries. Lithuania wrote to France in November asking for clarification of the situation and details of the ship's ammunition.

The Mistral, marketed by French naval concern DCNS and estimated by analysts to cost 300 million to 500 million euros, is an amphibious assault ship able to carry helicopters, troops, armoured vehicles and tanks thousands of miles.

During the war with Georgia, launched to repel Tbilisi's attempt to retake the rebel province of South Ossetia, Russia tried to control the Black Sea coast where NATO warships appeared.

Russia has said it could have moved more swiftly in the Black Sea if a Mistral-type ship had been in its fleet.

Despite a peace deal mediated by French President Nicolas Sarkozy, tensions remain high in Georgia. The region is viewed by the West as a vital energy transit route from the Caspian to Europe

http://www.reuters.com/article/idUSGEE5AQ1K820100208

Associated Press

PARIS—France has agreed to sell Russia an advanced amphibious warship and is considering a Russian request for three more, French defense officials said Monday. It would be the first major arms deal between Russia and a NATO member.

French President Nicolas Sarkozy approved the sale of one Mistral assault ship after months of discussions, but then Russian naval officials submitted a request for three more, said Jacques de Lajugie, head of international development at the French arms agency DGA.

"We are in the process of examining" this new request, Mr. de Lajugie said at a news conference, predicting a decision in the coming weeks. He said the new request came not at the "political level" but from the general staff of the Russian Navy.

Among outstanding questions in the deal are where the Mistral would be built, de Lajugie said. No details about price were released.

Possessing a Mistral, which can carry 16 helicopters, would significantly increase the Russian military's capability to mount quick offensives. France sent a Mistral, which weighs 23,700 tons and is 980 feet long, to visit St. Petersburg last year in a clear sign of interest in a potential sale.

NATO members and Russia have had some small, country-to-country technology deals in the past but this would be the first sale of a major piece of equipment by a NATO nation to Moscow.

The prospect of the deal has alarmed some ex-Soviet countries.

"I believe that it's not a good idea to sell such ship to a country that has occupied another nation's territory," Temur Yakobashvili, a Georgian cabinet minister for reintegration who is in charge of issues related to separatist regions, said in a telephone interview after the French announcement.

The Mistral can anchor in coastal waters and deploy troops on land, a capacity the Russian navy now lacks. Russia's navy chief said last year that a ship like the Mistral would have allowed the Russian navy to mount a much more efficient action in the Black Sea during the Georgia-Russia war. He said the French ship would take just 40 minutes to do the job that the Russian Black Sea Fleet vessels did in 26 hours.

President Dmitry Medvedev visits France in March. Russia has been looking at similar ships made in Spain and the Netherlands.

ca veut dire que c'est bon là non ??

[Philippe Top-Force]

Akhileus, cette annonce a été apposée et en plus, j'ai mis celle en Français.Juste 2 messages plus haut. :lol:

Et comme, j'ai dis dans la rubrique BPC, on va attendre ce printemps, les signatures de Poutine et Sarkozy.Car là, Ria Novosti parle de 4 bâtiments, je trouve cette annonce optimiste.

C'est comme si on annonçait échange 4 BPC contre gaz/pétrole/Mi26 Halo/An 124/Il 76. :lol: au choix ou un mix.

[Akhilleus]

argghh  O0

désolé j'etais tellement content que j'ai raté la source de ton message reuters en français

bizarrement la version anglophone est moins complète et plus sybilline  ;)

[francois]

J'ai l'impression que l'on est en pleine anomalie espace/temsp ou la perspective de contrat recule encore et encore, apres les avoir touchés du bout du doigt... Tout le monde semble atteint d'un "indienite aïgue" :lol: