10 morts de Surobi : "oubli" d'infos de la part des Italiens

[Clairon]

Ca va pas rafraichir les relations trans-alpines ça :

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/Afghanistan/article6875376.ece

Le Times de Londres, révèle que les services secrets italiens payaient les talibans pour acheter la paix dans leur zone d'influence ... Quand les français les ont relevé, ils ont "oublié" de les prévenir ..... ce pourquoi les paras patrouillèrent "légers" ayant reçu les retex italiens qui mentionnanient des zones calmes sans aucuns accrochages ....

Clairon

[pascal]

J'aimerais vraiment que cet enc... de Berlu finisse un peu par tâter du croc de boucher comme un de ses illustres prédescesseurs à la tête de l'Italie

[collectionneur]

Calme, payer des rebelles à déjà était fait en Algérie, le FLN à reçu pas mal d'argent pour ne pas s'attaqué aux installations pétrolières durant la guerre d'indépendance

[Rom_un]

Oui mais ne pas relayer l'information à ceux qui te relève, c'est pour moi de la traitrise.

Il y a une différence entre dire "tout est sous contrôle" et "ils nous ont raquettés, on leur à financé leur armement, et ils vous tomberont dessus si vous arrêtter les payement." Cela aurrait peut être incitté les Français à faire reconnaître les cols par un drone.

C'est en voyant les Italiens se promener sans accroches que les Français ont baissé la garde.

"Western officials say that because the French knew nothing of the payments they made a catastrophically incorrect threat assessment.

“One cannot be too doctrinaire about these things,” a senior Nato officer in Kabul said. “It might well make sense to buy off local groups and use non-violence to keep violence down. But it is madness to do so and not inform your allies.”

"

Des alliers sont censés partager l'information.

[Fusilier]

Perso, ça me parait être un tissu de con...

La zone était connue comme zone de transit des talib, donc potentiellement dangeureuse.

Puis la zone est sous responsabilité de la 82e (qui devait "savoir") On ne met pas une division de paras dans une zone touristique...

Et puis ça n'explique rien...  Ca n'explique pas le bordel, ni la incohérence, au combat, des groupes hétérogènes...

[slider69]

pendant qu'on palabre sur cette info. on s'attaque pas aux questions de fond en Afghanistan.

on peut imaginer tout les pretextes qu'on veut !

la réalité de 8 ans de conflit est là devant nos yeux. faut il encore les ouvrir.

Italie ou pas Italie , sa changera rien au problème.

encore une fois une polemique qui cache la forêt...

@++

bye

[g4lly]

Perso, ça me parait être un tissu de con...

La zone était connue comme zone de transit des talib, donc potentiellement dangeureuse.

Puis la zone est sous responsabilité de la 82e (qui devait "savoir") On ne met pas une division de paras dans une zone touristique...

Et puis ça n'explique rien...  Ca n'explique pas le bordel, ni la incohérence, au combat, des groupes hétérogènes...

Je rajouterais que la FOB Tora etait tenu en tout et pour tout par 140 italiens ... un effectif qui interdit pratiquement toute sortie en nombre ... et donc tout controle meme minime de la zone, a par pour faire coucou de temps en temps au fond de la vallée avec la bienveillance des talisurgés.

En gros on a merder par insoucience probablement voire arrogance ... tant pis pour ceux qui sont tombé  >:(

M'enfin les choses s'arrangent lentement ... on a pris la mesure des choses et mis en oeuvre certaines solutions, qui limitent le nombre de mort lié aux combats.

[Duralex]

J'aimerais vraiment que cet enc... de Berlu finisse un peu par tâter du croc de boucher comme un de ses illustres prédescesseurs à la tête de l'Italie

Même se ce triste personnage me sort par les gnocchi, il me semble qu'il est arrivé au pouvoir après le départ des Italiens de ce secteur...

Cela ne va pas arranger la réputation des soldats Italiens, même si à mon avis cela vient plus des politiques que des soldats transalpins...

[g4lly]

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/Afghanistan/article6875376.ece

When ten French soldiers were killed last year in an ambush by Afghan insurgents in what had seemed a relatively peaceful area, the French public were horrified.

Their revulsion increased with the news that many of the dead soldiers had been mutilated — and with the publication of photographs showing the militants triumphantly sporting their victims’ flak jackets and weapons. The French had been in charge of the Sarobi area, east of Kabul, for only a month, taking over from the Italians; it was one of the biggest single losses of life by Nato forces in Afghanistan.

What the grieving nation did not know was that in the months before the French soldiers arrived in mid-2008, the Italian secret service had been paying tens of thousands of dollars to Taleban commanders and local warlords to keep the area quiet, The Times has learnt. The clandestine payments, whose existence was hidden from the incoming French forces, were disclosed by Western military officials.

US intelligence officials were flabbergasted when they found out through intercepted telephone conversations that the Italians had also been buying off militants, notably in Herat province in the far west. In June 2008, several weeks before the ambush, the US Ambassador in Rome made a démarche, or diplomatic protest, to the Berlusconi Government over allegations concerning the tactic.

However, a number of high-ranking officers in Nato have told The Times that payments were subsequently discovered to have been made in the Sarobi area as well.

Western officials say that because the French knew nothing of the payments they made a catastrophically incorrect threat assessment.

“One cannot be too doctrinaire about these things,” a senior Nato officer in Kabul said. “It might well make sense to buy off local groups and use non-violence to keep violence down. But it is madness to do so and not inform your allies.”

On August 18, a month after the Italian force departed, a lightly armed French patrol moved into the mountains north of Sarobi town, in the district of the same name, 65km (40 miles) east of Kabul. They had little reason to suspect that they were walking into the costliest battle for the French in a quarter of a century.

Operating in an arc of territory north and east of the Afghan capital, the French apparently believed that they were serving in a relatively benign district. The Italians they had replaced in July had suffered only one combat death in the previous year. For months the Nato headquarters in Kabul had praised Italian reconstruction projects under way around Sarobi. When an estimated 170 insurgents ambushed the force in the Uzbin Valley the upshot was a disaster. “They took us by surprise,” one French troop commander said after the attack.

A Nato post-operations assessment would sharply criticise the French force for its lack of preparation. “They went in with two platoons [approximately 60 men],” said one senior Nato officer. “They had no heavy weapons, no pre-arranged air support, no artillery support and not enough radios.”

Had it not been for the chance presence of some US special forces in the area who were able to call in air support for them, they would have been in an even worse situation. “The French were carrying just two medium machine guns and 100 rounds of ammunition per man. They were asking for trouble and the insurgents managed to get among them.”

A force from the 8th Marine Parachute Regiment took an hour and a half to reach the French over the mountains. “We couldn’t see the enemy and we didn’t know how many of them there were,” said another French officer. “After 20 minutes we started coming under fire from the rear. We were surrounded.”

The force was trapped until airstrikes forced the insurgents to retreat the next morning. By then ten French soldiers were dead and 21 injured.

The French public were appalled when it emerged that many of the dead had been mutilated by the insurgents— a mixed force including Taleban members and fighters from Hizb e-Islami.

A few weeks later French journalists photographed insurgents carrying French assault rifles and wearing French army flak jackets, helmets and, in one case, a dead soldier’s watch.

Two Western military officials in Kabul confirmed that intelligence briefings after the ambush said that the French troops had believed they were moving through a benign area — one which the Italian military had been keen to show off to the media as a successful example of a “hearts and minds” operation.

Another Nato source confirmed the allegations of Italian money going to insurgents. “The Italian intelligence service made the payments, it wasn’t the Italian Army,” he said. “It was payments of tens of thousands of dollars regularly to individual insurgent commanders. It was to stop Italian casualties that would cause political difficulties at home.”

When six Italian troops were killed in a bombing in Kabul last month it resulted in a national outpouring of grief and demands for troops to be withdrawn. The Nato source added that US intelligence became aware of the payments. “The Italians never acknowledged it, even though there was intercepted telephone traffic on the subject,” said the source. “The démarche was the result. It was not publicised because it would have caused a diplomatic nightmare. We found out about the Sarobi payments later.”

In Kabul a high-ranking Western intelligence source was scathing. “It’s an utter disgrace,” he said. “Nato in Afghanistan is a fragile enough construct without this lot working behind our backs. The Italians have a hell of a lot to answer for.”

Haji Abdul Rahman, a tribal elder from Sarobi, recalled how a benign environment became hostile overnight. “There were no attacks against the Italians. People said the Italians and Taleban had good relations between them.

“When the country [nationality of the forces] changed and the French came there was a big attack on them. We knew the Taleban came to the city and we knew that they didn’t carry out attacks on the Italian troops but we didn’t know why.”

The Italian Defence Ministry referred inquiries to the Prime Minister’s Office. A spokesman said: “The American Ambassador in Rome did not make any formal complaint. He merely asked for information, first from the previous Government and then from the current Government. The allegations were denied and they are totally unfounded.”

Silvio Berlusconi, the Prime Minister, defeated Romano Prodi at elections in April 2008.

The claims are not without precedent. In October 2007 two Italian agents were kidnapped in western Afghanistan; one was killed in a rescue by British special forces. It was later alleged in the Italian press that they had been kidnapped while making payments to the Taleban.

[QuebecOne]

Quand la France a arrosé de pognon les insurgés dans le sud pour récupérer ses humanitaires(plusieurs fois en plus) et/ou obtenir des informations sur eux dans le sud personne n'a été choqué en France... Pourtant, il est démontré que ce pognon a été utilisé pour faire sauter  des canadiens, néerlandais, danois, britanniques et américains dans le sud, un coin ou les français n'était même pas présent à l'époque(avant les OMLT)...

Alors le coup des ''traitres italiens'' selon certains me fait doucement rigoler...

Vous aussi avez financé des insurgés, les italiens n'ont pas plus de sang sur les mains que d'autres...

On balaye devant sa porte avant de...

Surtout qu'aucun contingent militaire n'étant dans le coup ou informé, l'opération venant de la DGSE qui ne rendait compte qu'aux autorités françaises comme les services italiens à Surobi...

[Clairon]

On balaye devant sa porte avant de...

Dans le cas présent ce sont les anglais qui balayent .... en France on ne fait que reprendre l'info, qui était d'ailleurs plus ou moins connue ou subodorée, et on ferme sa gueule sans vouloir faire de vague

Clairon

[Babou]

C'est en voyant les Italiens se promener sans accroches que les Français ont baissé la garde. "

Des alliers sont censés partager l'information.

des alliés sont censés aussi ne pas "pactiser" avec l'ennemi pour avoir eux la paix ... autant ne pas venir alors et resté chez soi bien au chaud  >:( >:( >:(  :-\

[Fusilier]

Mais arrêtez vos betises... C'est du vent cette histoire..

Pour l'amour du ciel raisonnez...

Gilly l'ai dit clairement avec 140 lampistes sur la base, qu'est que vous croyerz qu'ils pouvaient faire les italiens...;

Et puis sur le fond, le boulot de l'ISAF, c'est de prendre contact avec les villages, aider au développement, filer du pognon pour faire tel ou tel aménagement, etc....

Que je sache l'officier  français commandant a Surobi, était au village de Spin machin truc il n'y a pas si longtemps, pour promette je en sais plus quels amenagements de route, etc...

Je ne sais pas quel est l'objectif de foutre le bordel et s'ily en a un. Ou si c'est juste un pseudo scoop de journaleux.

Mais, je sens le truc monté en mayonnaise à partir de rien....

[P4]

Quand la France a arrosé de pognon les insurgés dans le sud pour récupérer ses humanitaires(plusieurs fois en plus) et/ou obtenir des informations sur eux dans le sud personne n'a été choqué en France... Pourtant, il est démontré que ce pognon a été utilisé pour faire sauter  des canadiens, néerlandais, danois, britanniques et américains dans le sud, un coin ou les français n'était même pas présent à l'époque(avant les OMLT)...

Alors le coup des ''traitres italiens'' selon certains me fait doucement rigoler...

Vous aussi avez financé des insurgés, les italiens n'ont pas plus de sang sur les mains que d'autres...

On balaye devant sa porte avant de...

Surtout qu'aucun contingent militaire n'étant dans le coup ou informé, l'opération venant de la DGSE qui ne rendait compte qu'aux autorités françaises comme les services italiens à Surobi...

C'est pas un problème de pognon surtout que le talinsurgé a des moyens de financement autres avec les drogues/racket/détournement aide internationale(du Canada aussi).

C'est un problème d'information et de non résponsabilité sur un sécteur tournant, aprés mois le déluge.

Quand a l' action de la DGSE pour récupérer des CIVILS elle s'inscit dans une longue éxpérience avec les otages d'Irak.

Mais c'est clair que les Italiens ne méritent pas qu'on se défossent sur eux éxagérément, les responsabilités sont de notre coté.

[Gibbs le Cajun]

je pense tout simplement que les talisurgés ,avec l'arrivé de la task force du 8°RPIMa en kapisa qui donné une autre  orientation dans  un engagement plus marqué de la France ,on voulu "marqué le coup" en faisant mal au français dés le départ ,et s'est à surobi que l'occasion s'est présenté ,point barre ...

on a commit des erreurs et le talisurgé ,ben il est pas que con ...

alors mettre sa sur le dos des italiens ,s'est un peu fort de café .

en irak ,les soldats italiens n'ont pas démérité dans les combats sur le pont à nassyriah ,donc se n'est pas leur courage qui doit-être mis en cause .

140 gus pour géré un secteur comme sa ,qui aurait fait mieux ?

[Philippe Top-Force]

Jean-Marc Tanguy a fait plusieurs analyses dans son blog.

http://lemamouth.blogspot.com/2009/10/tout-le-monde-paie.html

En effet, à qui profite le crime? Pourquoi Londres sort cet article au lendemain de l'annonce de l'envoie de 500 troupes supplémentaires.http://lemamouth.blogspot.com/2009/10/pourquoi-maintenant.html On voit des anglosaxons énonçaient des choses sans s'appercevoir que eux aussi ne sont pas exempts de tout reproche.

On voit tout de suite, un canadien* QuébecOne nous chiait sur les rangers sur ce forum.

http://lemamouth.blogspot.com/2009/10/allies-acheter-afghanistan.html

Bonjour la solidarité OTAN et ce sont les insurgés qui doivent se marrer.  =)

*En fait, on ne sait plus très bien s'il est catalan ou québecois.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-10-15/polemique-paris-et-rome-dementent-les-accusations-du-times-sur-les-dix/1648/0/385773

Le quotidien The Times , de Londres, lance jeudi matin une grave accusation contre les troupes italiennes présentes dans la région de Surobi (Afghanistan) au début de l'année 2008. Le journal affirme que les services secrets italiens ont versé plusieurs dizaines de milliers de dollars aux leaders talibans et aux seigneurs de guerre locaux pour maintenir en paix la région de Saroubi, zone sous commandement italien, avant d'être remplacés par les Français. Toujours d'après le Times, les dix soldats français tués dans l'embuscade d'Uzbeen (région de Saroubi), en août 2008, n'avaient pas été avertis, par les chefs de la coalition, des supposées pratiques italiennes. "Cela peut se justifier d'acheter des groupes locaux et d'utiliser la non-violence pour baisser le niveau de violence, mais c'est de la folie de ne pas en informer vos alliés", déclare un responsable de l'Otan cité anonymement par le quotidien britannique.

Cette révélation suscite le plus grand scepticisme à Paris, où le ministère de la Défense précise que "rien, du côté de nos sources, ne vient étayer cette information". On précise : "Cette affaire, qui sort un an et demi après les faits, n'appelle aucun autre commentaire. Nous n'avons jamais eu la moindre information relative à des sommes versées par des Italiens." Rome a immédiatement démenti l'information du Times .

On se souvient que le bilan meurtrier de l'embuscade d'Uzbeen avait été provoqué par une faiblesse des moyens de renseignement et de reconnaissance, et donc de l'anticipation du risque majeur induit par cette mission d'une section du 8e RPIMa. Depuis, la France a de facto reconnu cette erreur de commandement et considérablement renforcé les moyens individuels et collectifs des troupes envoyées sur le terrain. Les conditions de l'emploi des troupes ont donc été constamment améliorées depuis, comme le prouvent les moyens mis à la disposition du bataillon français de Surobi, lors de l'opération Faena qui vient de se dérouler dans cette même zone .

On indique à Paris que le versement de fonds aux villageois, en contribution à l'aide au développement, est une pratique constante des armées déployées en Afghanistan et que cette politique porte ses fruits : les deux tiers des explosifs bricolés déposés au bord des routes sont désormais indiqués aux troupes françaises par les villageois eux-mêmes. Les Français y voient un effet de l'aide qui leur est apportée.

À l'époque des faits, des officiers français avaient révélé au Point que l'une des causes de l'affaire n'était autre que l'absence des Italiens durant six mois dans cette région de l'Afghanistan dont ils avaient la charge et qu'ils avaient désertée après la mort de l'un de leurs soldats le 13 février 2008 . Nos informations avaient suscité une irritation certaine à Rome , et le chef d'état-major avait contesté ces accusations françaises dans le quotidien La Repubblica .

[g4lly]

Murdoch aura-t-il la peau de Berlusconi ?

[Rom_un]

La question n'est pas de financer, de donner de rançons, d'acheter du renseignement ou non.

Il n'est pas demandé au Italiens de contrôler un secteur avec 140 gus. Ni de dire que c'est grâce aux Italiens que l'attaque à été planifiés, il ne s'agit pas de leur mettre sur le dos les morts.

Il ne s’agit pas non plus de dédouaner le commandement Français qui est allé dans cette vallée la fleur au fusils.

La question, comme le souligne beaucoup de journaux est de transmettre les informations utiles à ces alliés.

Que ça en face doucement rigoler certains, tant mieux pour eux. Je les envies de ne pas avoir à ce soucier de potes qu'on à envoyés làs bas. (ou de la famille pour certains)

Les 3/4 des discussions sur cette embuscade ont tournées autour du manque de reconnaissance du parcours. C'est à ça que sert l'HUMINT, permettre de décider si une patrouille se fait à 10 ou 100, si un drone avant/pendant est nécessaire, quel support est nécessaire, quel type de reco est nécessaire etc...

Oui, une bonne transmission des renseignement aurait certainement pus éviter quelques morts lors de cet acrochage qui reste l'un des plus meurtrier de cette guerre.

Quand à dire que cette info est du vent, désolé si je préfère me fier à un journal comme le Time ou à des discussions avec des mili plutôt qu'a des pseudos anonymes (sans agressivité aucune, chacun est libre ici de partager ses opinions).

Pour le pourquoi-maintenant, il faut détacher l’information de son utilisation.

Les services secrets et politiques/medias regorgent d’infos, ils les diffusent quand ils veulent c’est normal. C’est comme quand  à noël dernier, une infirmière qui avait fait une erreur de traitement a tué un malade. Si l’info est mise en avant pour préparer l'opignion à la réforme de santé qui suit,  ça n’empêche pas qu’il faut aider les infirmières en sécurisant mieux le circuit du médicament, afin de réduire le nombre de morts.

[g4lly]

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/comment-l-italie-controlait-la-vallee-d-uzbin-en-afghanistan_794782.html

On pensait avoir tout entendu sur les raisons, réelles ou supposées, de la mort, le 18 août 2008, de dix soldats français, dans le district de Surobi, en Afghanistan. Cette fois, la polémique vient de Londres: elle implique non pas Paris mais Rome!

Le quotidien britannique The Times affirme ce jeudi que les services secrets italiens auraient payé les insurgés dans ce district pour éviter les attaques. Cette pratique, secrète par nature, n'aurait pas été communiquée aux Français, qui ont pris le relais des Italiens dans la zone le 6 août 2008. Ce qui expliquerait que, douze jours plus tard, une embuscade ait été lancée contre nos soldats, faisant dix morts dans leur rang et plus de 20 blessés.

L'Otan, Rome et Paris ont démenti ces informations "sans fondement". A Kaboul, cependant, un haut gradé de l'armée afghane, cité par l'AFP sous le couvert de l'anonymat, confirme ces échanges d'argent. Selon lui, "beaucoup de pays" de la coalition agiraient de même. Des affirmations difficilement vérifiables.

En revanche, on sait que les Italiens ne patrouillaient plus dans la partie nord de ce district, notamment dans la vallée d'Uzbin, où sont morts les Français. Le 13 février 2008, environ un mois seulement après leur prise de commandement (tournant avec la Turquie et la France) de la région centre (qui comprend Kaboul et, à l'est, le district de Surobi) les forces transalpines avaient également subi une embuscade, qui s'était soldée par la mort d'un officier, le sous-lieutenant Francesco Pezzulo, et d'un blessé.

Les Italiens ne s'éloignaient plus de leur base avancée

Le drame avait douché leurs velléités. "Les Italiens ne s'éloignaient plus de la base avancée de Tora, ils n'avaient plus le droit de dépasser le barrage de Surobi", souligne un officier français.

A défaut de pouvoir mener des opérations militaires, le bataillon italien se lance dans une importante action de coopération civilo-militaire (CIMIC dans le jargon de l'Otan). En clair, les militaires financent des projets locaux d'infrastructures qui servent à développer une petite économie locale et, surtout, à faire accepter leur présence par la population. Les Italiens ont considérablement investi dans les secteurs qu'ils contrôlent, à l'ouest de Kaboul comme en Surobi.

"Il est probable que des potentats locaux en ont profité pour s'en mettre dans la poche", glisse un bon connaisseur de l'Afghanistan. Ils font aussi quelques promesses. Dans la vallée de Tizin, dans le sud du district de Surobi, par exemple, un secteur moins difficile que celui d'Uzbin, les villageois réclament la réalisation d'une pompe hydraulique. "Les Français la fabriqueront", laissent-ils entendre...

Mais lorsque la France prend le commandement du district de Surobi, en août 2008, les Afghans constatent le changement. "On a senti que les responsables locaux étaient un peu déçus, car nous n'avions ni la même approche, ni les mêmes moyens", souligne un gradé français.

C'est alors la deuxième fois que Paris contrôle la zone. Pourtant, sa connaissance du secteur est limitée. Entre 2006 et 2007, en effet, les soldats n'avaient guère été plus loin que les Italiens. "On n'avait dépassé le 35e parallèle qu'une seule fois, raconte un militaire. Au-delà, on savait que c'était pourri."

[Rom_un]

aux Français, qui ont pris le relais des Italiens dans la zone le 6 août 2008. Ce qui expliquerait que, douze jours plus tard, une embuscade ait été lancée contre nos soldats, faisant dix morts dans leur rang et plus de 20 blessés.

[...]

Mais lorsque la France prend le commandement du district de Surobi, en août 2008, les Afghans constatent le changement. "On a senti que les responsables locaux étaient un peu déçus, car nous n'avions ni la même approche, ni les mêmes moyens", souligne un gradé français.

12 jours pour réagir aux changement de politique et de moyens disponibles, et organiser une embuscade à 150 gus. 

[Mani]

Même si c'était vrai cette affaire, je suis quand même surpris de la méconnaissance ou efficacité de renseignement de la DGSE dans ce cas 

Normalement, avant d'envoyer des militaires, il faut normalement se renseigner pour connaître les risques, la population, les lieux, ... et préparer le terrain ?!  :|

[slider69]

http://fr.news.yahoo.com/7/20091015/dessin/pen-dessin-du-jour-negociat-f85d22e22762.html

@++

bye

[QuebecOne]

On voit tout de suite, un canadien* QuébecOne nous chiait sur les rangers sur ce forum.

Bonjour la solidarité OTAN et ce sont les insurgés qui doivent se marrer.  =)

*En fait, on ne sait plus très bien s'il est catalan ou québecois.

On reproche aux italiens ce que tout le monde fait France, Canada compris...

Sa te choque qu'il n'y a pas une unanimité pour traiter de ''sale traître les italiens''?

Je ne chie sur personne, je suis en désaccord avec l'opinion de d'autres personnes et j'ai pointé un exemple.

Friday, October 16, 2009

Canada Accused of, Denies "Bribing the Tribes"

It started with Brit media accusations that the Italians bribed the Taliban to leave them alone, and forgetting to tell French troops relieving them, leading to tragic consequences in Sarobi.

Italy and France deny the claims.

Then, buried in this story by France's wire service, is a similar accusation leveled at Canada (among others):

   …. according to a number of Western and Afghan officers, all speaking on condition of anonymity, the politically sensitive practice is fairly widespread among NATO forces in Afghanistan.

   One Western military source told of payments made by Canadian soldiers stationed in the violent southern province of Kandahar, while another officer spoke of similar practices by the German army in northern Kunduz.

CEFCOM denies this, with a very good rationale to boot:

   “I haven’t heard of any type of payment that would be done by our troops in order to remain protected,” said Lt.-Col. Chris Lemay, a spokesperson with the Canadian Expeditionary Forces Command. “With the number of casualties we’ve been getting, had we paid these guys they wouldn’t be holding up their end of their bargain.”

More on why bribing the tribes can't work too well in the long run in Afghanistan here.

j'ajoute un autre article ne visant pas la France, moins parano maintenant?  :lol:

Canada denies paying off the Taliban

Allan Woods Ottawa Bureau

Published On Fri Oct 16 2009

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Canadian soldiers conduct an operation in the Panjwaii district of Kandahar province Sept. 17, 2009.

FINBARR O'REILLY/REUTERS

OTTAWA–Canadian cash has paid for Afghan schools, police and even for insurgent fighters to turn in their weapons. But never has a Canadian dollar been offered to pacify the Taliban.

That's the solemn word from the country's military and political leaders as they tried to put down reports Thursday that Canadian soldiers had been paying their enemy to keep the peace in Kandahar.

"I haven't heard of any type of payment that would be done by our troops in order to remain protected," said Lt.-Col. Chris Lemay, a spokesperson with the Canadian Expeditionary Forces Command.

"With the number of casualties we've been getting, had we paid these guys they wouldn't be holding up their end of their bargain."

The unseemly suggestion appeared after a bombshell report in a British newspaper alleged Italian military and intelligence officials had been buying off the Taliban with "tens of thousands of dollars" in an Afghan area under Italian control.

The report alleged the Italians failed to inform their French replacements in eastern Afghanistan, misleading them into thinking the area was safe, something that led to the massacre of 10 French paratroopers in 2008.

Italian Premier Silvio Berlusconi's office called the report in the Times of London "completely groundless." The Italian defence minister denounced it as "rubbish."

Later, a report by Agence France-Press quoted an unnamed senior Afghan army official as saying that all NATO forces with the exception of the British and U.S. militaries regularly pay off the insurgents to prevent deadly attacks.

The source spoke specifically of Canadian soldiers in Kandahar, where the military has suffered the bulk of its 131 fatalities, engaging in the practice, as well as the German military contingent in the north.

Dan Dugas, a spokesman for Defence Minister Peter MacKay, said he had "never heard of this practice, ever," when asked Thursday by the Star.

Lemay called the report "far-fetched." and described the practice as "unethical" for a professional military.

He said the claims may have started as Taliban disinformation or propaganda designed to sow discord and mistrust among the NATO coalition and to alienate Western military forces from the local Afghan population, which is already wary of the coalition's intentions.

Lemay said the only project in which Western money could go to Taliban fighters is a compensation program in which individuals are paid for turning in their weapons. Western nations also target Afghans of fighting age when setting up local development projects, such as building roads or schools so that they will be paid for legitimate work.

In Kabul, a U.S. spokesman for NATO forces in Afghanistan denied the allegations. "We don't do bribes," Col. Wayne Shanks said. ``We don't pay the insurgents."

"The article has unnamed sources, innuendo and hyperbole," Shanks said. "We see no evidence of any of the accusations."

The Times reported that Italy had paid off Taliban commanders and warlords in the Surobi district, east of the capital, Kabul. The newspaper cited Western military officials, including high-ranking officers at NATO, speaking on condition of anonymity.

With files from Associated Press

'NATO troops paying for peace in Afghanistan'

AFP

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'NATO troops paying for peace in Afghanistan' AFP/File – US soldiers prepare a fire position as they take cover at an abandoned house during a mission in Kunar …

   * State of War in Afghanistan Play Video Afghanistan Video:State of War in Afghanistan FOXBusiness

   * Unemployment Rate For Veterans Skyrocketing Play Video Afghanistan Video:Unemployment Rate For Veterans Skyrocketing CBS 2 Chicago

   * Situation Critical Play Video Afghanistan Video:Situation Critical FOX News

by Marc Bastian and Waheedullah Massoud Marc Bastian And Waheedullah Massoud – Fri Oct 16, 3:13 am ET

KABUL (AFP) – NATO officially denies that any of its members pay insurgents in Afghanistan for peace, but military sources said Thursday that the practice is widespread among foreign forces fighting the Taliban.

The Times newspaper said 10 French troops killed in Sarobi, near Kabul, last year had not properly assessed the risks, because their Italian predecessors never told them they paid the Taliban not to attack them.

The Italian government described the British daily's report as "totally baseless" and said it had "never authorised any kind of money payment to members of the Taliban insurrection in Afghanistan".

But a senior Afghan official suggested otherwise.

"I certainly can confirm that we were aware that the Italian forces were paying the opposition in Sarobi not to attack them," he told AFP on condition of anonymity.

"We have reports of similar deals in (western) Herat province by Italian troops based there under NATO umbrella.

"It's a deal: you don't attack me, I don't attack you," he said, adding that the practice was passed on between foreign forces and it was likely that senior commanders were either involved or turned a blind eye to it.

"It is simply a matter of buying time and surviving," he added.

A French Army spokesman in Kabul, Lieutenant Colonel Jackie Fouquereau, told AFP: "The French do not give money to insurgents."

NATO spokesman in Afghanistan General Eric Tremblay said he was "not aware" of such practices and had no information about the Italian case.

"It's not a counter-insurgency tactic. But the Afghan government can sometimes make local arrangements. If it's done, it's more by the Afghan government than the international forces," he added.

But according to a number of Western and Afghan officers, all speaking on condition of anonymity, the politically sensitive practice is fairly widespread among NATO forces in Afghanistan.

One Western military source told of payments made by Canadian soldiers stationed in the violent southern province of Kandahar, while another officer spoke of similar practices by the German army in northern Kunduz.

"I can tell you that lots of countries under the NATO umbrella operating out in rural parts of Afghanistan do pay the militants for not attacking them," the senior Afghan official said.

He added that it "seems to be the practice with military forces from some NATO countries, excluding the US forces under NATO, the British forces and the whole coalition forces" under the US-led "Operation Enduring Freedom".

"I think more than 50 percent of NATO forces deployed in rural Afghanistan have such deals or at least have struck such deals" to ensure peace, the official said.

He said he did not want to say precisely how many but one Western officer said: "As it's not very positive and not officially recognised, it's never spoken about openly. It's a bit shameful.

"Consequently, it's sometimes not communicated properly between the old unit and the new unit that comes in to relieve them," which may have happened between the Italians and the French.

According to The Times, the Italian secret service gave tens of thousands of dollars to Taliban commanders and local warlords to keep the peace in the Sarobi region.

The French soldiers had been deployed there for less than a month when 10 of them were killed and 21 others injured on August 18, 2008 in one of the deadliest ambushes by insurgents against foreign forces.

MILNEWS.ca Blog

Tidbits from Both Sides of the Fight

Canada Accused of, Denies “Bribing the Tribes”

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The U.K. Times Online, attributing the story to “Western military officials,” alleges the Italians were paying the Taliban to keep them quiet, and not telling a French unit relieving them of the arrangement,  Shortly after the relief, 10 French troops were killed in a major ambush.

Italy and France denies the allegations, but The Times goes further, receiving confirmation from Afghan officials as well as a Taliban commander:

   Mohammed Ishmayel, a Taleban commander, said that a deal was struck last year so that Italian forces in the Sarobi area, east of Kabul, were not attacked by local insurgents …. Mr Ishmayel said that under the deal it was agreed that “neither side should attack one another. That is why we were informed at that time, that we should not attack the Nato troops.” The insurgents were not informed when the Italian forces left the area and assumed they had broken the deal. Afghan officials also said they were aware of the practice by Italian forces in other areas of Afghanistan.

Now, buried in this story from Agence France-Presse, a “Western military source” says Canada (among others) have been doing the same thing:

   …. according to a number of Western and Afghan officers, all speaking on condition of anonymity, the politically sensitive practice is fairly widespread among NATO forces in Afghanistan.

   One Western military source told of payments made by Canadian soldiers stationed in the violent southern province of Kandahar, while another officer spoke of similar practices by the German army in northern Kunduz.

   “I can tell you that lots of countries under the NATO umbrella operating out in rural parts of Afghanistan do pay the militants for not attacking them,” the senior Afghan official said.

   He added that it “seems to be the practice with military forces from some NATO countries, excluding the US forces under NATO, the British forces and the whole coalition forces” under the US-led “Operation Enduring Freedom“.

   “I think more than 50 percent of NATO forces deployed in rural Afghanistan have such deals or at least have struck such deals” to ensure peace, the official said.

   He said he did not want to say precisely how many but one Western officer said: “As it’s not very positive and not officially recognised, it’s never spoken about openly. It’s a bit shameful.

   “Consequently, it’s sometimes not communicated properly between the old unit and the new unit that comes in to relieve them,” which may have happened between the Italians and the French.

A spokesperson with Canada’s Expeditionary Forces Command (CEFCOM) denies such payments, bringing up a good point:

   “I haven’t heard of any type of payment that would be done by our troops in order to remain protected,” said Lt.-Col. Chris Lemay, a spokesperson with the Canadian Expeditionary Forces Command. “With the number of casualties we’ve been getting, had we paid these guys they wouldn’t be holding up their end of their bargain.”

The best summary of why the “bribe the tribes” approach can’t work in the long run in Afghanistan (compared to how it seemed to work in Iraq) comes from Nathan Hodge over at Wired.com’s Danger Room blog:

   …. the biggest flaw in the “bribe the Taliban” argument: What happens when you stop paying?

   Once again, the Iraq example is instructive. Responsibility for paying Sunni tribal militias, referred to by the U.S. military as the Sons of Iraq (SoI), was handed over to the government of Iraq, and a certain number of SoI were eventually supposed to be absorbed into Iraq’s security forces. But not all has gone to plan: Earlier this year, fighting erupted in Baghdad after the arrest of Adel Mashadani, a Sunni militia leader and key figure in the “Awakening” movement. As the central government moved to disarm and disband Awakening councils, it prompted concern about a renewed violence in Iraq as U.S. troops packed up for withdrawal.

   And Afghanistan presents a much more difficult case. Iraq’s central government can count on a decent stream of revenue; Afghanistan’s government is pretty much broke. Bribery may work to a point, but it seems highly unlikely that Kabul could keep its internal opponents on the payroll when its operating budget is largely drawn from foreign aid and it can barely cover the cost of maintaining its army and police.

[debonneguerre]

Franchement ca me m'a pas étonné des italiens quand c'est sorti cette histoire, aprés encore faut-il que ce soit vrai!!!. Parce que faut pas me dire que si les francais l'avaient su ils auraient pas traité différemment leur mission de reconnaissance à SUROBI, trop facile de dire on avait pas prévu ceci, pas prévu celà, ...nos gars étaient attendus là-bas et avec du lourd c'est un fait!!

Par contre si comme c'est allégué même nous, nous payons les ennemis d'aujourd'hui pour qu'ils évitent de nous rentrer dedans, alors on a rien à foutre là-bas, et on pourra stocker aux chiottes toutes nos belles théories sur la contre-insurrection, parce que entre financer un puit et rincer un type pour qu'il range son AK au placard y a une grosse différence! O0

[italianforce]

Franchement ca me m'a pas étonné des italiens quand c'est sorti cette histoire

Pardon ? Non mais je rêve là ! Je rappelle que l'on a eu des embuscades là-bas (ce que le Times ne dis pas^^d'ailleurs, j'ai même un ami qui aurait pu y rester)  et donc ce qui vous est arrivé, aurait été possible aux troupes italiennes.

Je rappelle (car certains dans ce sujet semblent l'oublier..) que nous payons cette guerre comme tout le monde, on a des morts mais rien ne s'arrange...

D'ailleurs le Times se fie (me semble t'il) à une déclaration d'un haut gradé afghan. Sans blague, c'est censé être une information objective ? Et en plus des dizaine de milliers de dollars, désolé de l'expression mais : MDR !

Le pire dans tout cela, c'est que certains y croient ! Réveillez-vous, concernant l'A-stan, le Times n'a qu'un objectif: mettre les feux aux poudres, plus sa choque, plus les journaux se vendront. Il faut aller sur le terrain pour voir vraiment.

De plus,

e lieutenant-colonel Jackie Fouquereau, a assuré que "les Français ne donnent pas d'argent aux insurgés" . Le général Tremblay, porte-parole de l'Otan en Afghanistan, a dit ne pas être au courant de ces pratiques, et n'avoir pas d'informations concernant le cas italien. "Ce n'est pas une pratique de contre-insurrection. [...] Mais le gouvernement afghan peut parfois faire des arrangements locaux. Si c'est pratiqué, c'est plus par le gouvernement afghan que par les forces internationales."

Sauf que dans le cas des forces afghanes, ceci est sûr et certain

Bref, je ne posterai plus dans ce sujet, certaines réactions sont vraiment décevante