Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[jeanmi]

tout ca est bien dommage  O0

[Manu]

pour notre système artillerie embarqué sur camion; va-t-on en rester-là à 77, ou finalement les 64 autres CAESAR seront commandés?

La deuxième tranche de 64 Caesar n'est pas prévue dans la LPM 2009-2014 mais dans la suivante (livraison à partir de 2015 s'ils sont commandés). Donc je pense qu'il faudra attendre quelques années avant d'avoir la réponse.

[kotai]

Sur la base de quel chassis ton automoteur chenillé?

Pour la jouer européen, achat de PZH2000.

[Serge]

Pour la jouer européen, achat de PZH2000.

Il me semble qu'actuellement l'achat (pourtant nécessaire) d'un auto-moteur serait le programme le plus dûr à justifier.

[Philippe Top-Force]

Coucou me revoilou  :lol: et voici le démonstrateur Caesar MkII

Ayant analysé les besoins exprimés par ses clients potentiels et grâce à l'expérience acquise dans le développement de ses véhicules blindés hautement protégés - VBCI et Aravis -, Nexter Systems (France) est depuis près de 2 ans engagée dans le développement d'une nouvelle cabine pour son système d'artillerie Caesar de 155 mm/52 vendu à 3 pays.

Les essais effectués et validés avec le support de la DGA permettent de dire que ce dernier modèle de cabine offre une protection antimine de niveau 3a du Stanag et qu’elle résiste aux effets d'un IED de 50 kg de TNT placé à 5 m. Sans modifier les caractéristiques et fonctionnalités générales de ce canon automoteur, elle en améliore les capacités d’autodéfense tout en renforçant la protection de l'équipage embarqué.

[murena]

Quid de la prise de poids de la chose? Parce que pour le coup de l'IED latéral, il devient aussi bon que l'Aravis  :P

[Manu]

A propos du Caesar Mk2, il y a écrit dans le dernier Raids (n°292), que Nexter compte le proposer à l'AdT pour la tranche complémentaire de 64 pièces, qui devrait être commandée en 2015 pour remplacer les derniers AuF1 !!!

Après l'abandon du VCI chenillé, on persisterai donc dans la connerie ?

[Tancrède]

Au moins, c'est une connerie cohérente  :lol:....

[jeanmi]

Ouais, l'armée de terre devient une vraie farce qui doit beaucoup faire rire à l'étranger . O0

[Serge]

C'est l'abandon de l'artillerie d'assaut.

[g4lly]

A propos du Caesar Mk2, il y a écrit dans le dernier Raids (n°292), que Nexter compte le proposer à l'AdT pour la tranche complémentaire de 64 pièces, qui devrait être commandée en 2015 pour remplacer les derniers AuF1 !!!

Après l'abandon du VCI chenillé, on persisterai donc dans la connerie ?

LEs Auf1 ont été atlasisé y a pas si longtemps pourtant? ce serait les chassis qu'on arrive plus a maintenir?

C'est l'abandon de l'artillerie d'assaut.

Y a plus qu'a abandonnée les LRM chenillé ... ce qui ne va pas manquer et oui plus d'artillerie d'assaut du tout.

[Tancrède]

Arrêtez de dramatiser voyons! l'évolution de l'armée est cohérente, fondée sur ses deux axes stratégiques principaux:

- s'inspirer du modèle anglais, en plus cheap

- avoir de quoi fumer les boches même sans le nucléaire (et avec leur réforme, ils nous facilitent encore plus la chose) :lol:

[Philippe Top-Force]

A propos du Caesar Mk2, il y a écrit dans le dernier Raids (n°292), que Nexter compte le proposer à l'AdT pour la tranche complémentaire de 64 pièces, qui devrait être commandée en 2015 pour remplacer les derniers AuF1 !!!

Après l'abandon du VCI chenillé, on persisterai donc dans la connerie ?

Manu, j'ai lu l'article et je pense que RAIDS a fait une coquille/erreur/confusion, au lieu de parler de TRF1 http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/artillerie/canon-155-trf1 et non d'AUF1A atlas rénovés.

Et non, on a des LRU, ce n'est pas pour les mettre sous cocon.Par contre, il est vrai qu'il n'y a pas à ce jour de budget pour remplacer les automoteurs chenillés.

[Manu]

Manu, j'ai lu l'article et je pense que RAIDS a fait une coquille/erreur/confusion, au lieu de parler de TRF1 http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/artillerie/canon-155-trf1 et non d'AUF1A atlas rénovés.

Peut-être mais pas sûr. Parce qu'une commande de 64 pour remplacer les seuls TRF1 qui restent, ça ne correspondrait pas.

Actuellement il y a des Caesar dans tous les régiments d'artillerie sauf au 1er RA je crois. JMT sur son blog avait donné la répartition il y a quelques temps mais impossible de remettre la main sur son post. Même au 40è RA il y en aurait 4.

Au final il est prévu d'avoir 141 Caesar, or si tu fais le compte ça correspondrait :

- 2 batteries de 8 Caesar dans les RA des 6 brigades (les 2 d'urgence et les 4 médianes) = 96

- 4 batteries de 8 Caesar au 40è RA = 32

- 6 en permanence au EAU

Ca nous fait 134, les derniers étant répartis à la formation. Bref ça colle.

Mais quand on voit nos artilleurs en Afghanistan qui servent les mortiers et Caesar et qui sont exposés aux tirs ennemis, ça serait incompréhensible de retirer l'AuF1 dans lequel les artilleurs sont protégés au moins contre les petits projectiles et éclats.

Y a plus qu'a abandonnée les LRM chenillé ... ce qui ne va pas manquer et oui plus d'artillerie d'assaut du tout.

Rien ne dit que ça ne va pas être le cas. Puisqu'il est encore question de supprimer des effectifs, le 1er RA pourrait être une cible idéale. On annulerait la modernisation des LRM en LRU qui ferait faire des économies. Et si on retire les AuF1, je ne vois pas pourquoi on garderait des LRM/LRU qu'on a jamais utilisé en OPEX.

Et on nous sortira le refrain habituel : fin de la guerre froide, inadapté au conflits actuels...

[Beleg]

Dissoudre le 1er RA, oui pourquoi pas, avec Sarko plus rien m'étonnera remarquez.

Il peut aussi dissoudre la garde républicaine...

Plus sérieusement, la distance de tir actuelle nécessite vraiment un chenillé blindé pour l'artillerie, hors mortiers de proximité?

On parle de munitions guidés aussi.

[P4]

En attendant nous avons 8 Caesar en Afghanistan là ou les Hollandais avait 2 pzh2000 comme les Allemands actuellement.

Avec nos 8 pièces nous couvrons toute notre zone sans sortir des emprises ce qui représente une plus value pour la protection des servants, la simplicité des engagements  et la capacité de réaction.

A l'inverse notre artillerie de contact doit etre sous blindage avec le 2r2m et le 120 pole.

[g4lly]

Le 2R2M c'est un tombereau avec un mortier dedans ... pas beaucoup plus protecteur que le Caesar ;)

Quant au 120POLE vu d'ici c'est un engin fait pour le tir direct essentiellement ... pas forcement ce qu'on cherche dans l'artillerie.

Si c'est pour faire des base feu le TRF1 était suffisant, suffisait de le numériser ATLAS rien de plus, les "autres" on fait comme ca avec leur M777.

[max]

C'est l'abandon de l'artillerie d'assaut.

Exact.

Et au déplaisir de certains, j’estime le CAESAR n’être qu’un pisse-feu à roulette. Une espèce de TR F1 auquel on a greffé des moyeux et une chaudière. Je ne vois de positif à ce tube là que d’être bon à être projeté par les airs, rien de plus. Les vidéo représentant les servants à activer le tir me laissent pantois, quel recul en arrière, quelle tromperie. Tant que les canonniers resteront à découvert au pied de leur pièce, on ne me fera pas dire que l’on a fait des progrès depuis l’AUF 1 dans l’artillerie.

Il est inadmissible de considérer qu’en 2010 cette solution pour servir une pièce (fut-elle légère) est convenable. Comment peut-on encore accepter aujourd’hui qu’une mise en batterie, même Flash, nécessite cette voltige à l’air libre des canonniers ?

L’artillerie d’assaut en particulier, mais aussi l’artillerie en générale est bradé. On sauve la mise par l’opportunité de projection, certes, mais alors on se concentre sur de l’entré de gamme pour les servants. Il y avait largement matière à innover contre la pénibilité et le risque par de l’asservissement et de la protection, j’en reste persuadé.

[Serge]

Rien ne dit que ça ne va pas être le cas. Puisqu'il est encore question de supprimer des effectifs, le 1er RA pourrait être une cible idéale. On annulerait la modernisation des LRM en LRU qui ferait faire des économies. Et si on retire les AuF1, je ne vois pas pourquoi on garderait des LRM/LRU qu'on a jamais utilisé en OPEX.

Et on nous sortira le refrain habituel : fin de la guerre froide, inadapté au conflits actuels...

En effet, si c'est le cas, la fin des automoteurs sera la fin des LRM en France.

Plus sérieusement, la distance de tir actuelle nécessite vraiment un chenillé blindé pour l'artillerie, hors mortiers de proximité?

Le CAESAR en remplacement des TR-F1 est une plus value indéniable. Maintenant, la cabine blindée n'est pas un argument de comparaison avec un automoteur.

La portée est évidemment primordiale sauf qu'un service sous tourelle ouvre des capacités pertinantes: celles du tir direct.

S'il n'est pas question de dire que cela équivaut au char, les automoteurs peuvent en ville, comme en montagne, participer à la destruction de l'adversaire par du tir direct de façon ponctuelle. On appelle ça "l'artillerie d'assaut".

En France, on regroupe alors les AU-F1 par deux pour former un détachement d'artillerie d'assaut. Il travaille en "Shoot & run": on désigne un objectif, les AU-F1 arrivent par des itinéraires protégés. Ils pointent, tirent et se replient immédiatement. Ainsi de suite.

Ce n'est pas un mode nominal mais c'est utile comme ce fut le cas lors de la mise en place de la FRR en Bosnie.

Enfin, imaginons des automoteurs dans un convoie entre deux bases. S'il y a une prise à partie par un ennemie, ils peuvent fournire un appui-feu que ne peut pas un CAESAR.

Autre capacité, la défense côtière. Pour les français, ça n'est pas culturel mais en Suède, Finlande.... beaucoup plus.

Ici, les obusiers travaillent sur la trajectoire de leur cible. Les pièces d'artillerie classique ont ici du mal à être efficace en tir direct ou non.

Des canons spécialisés comme le CD-80 Karin de 120mm font du tir direct en recalant chaque obus.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:muSd9fj2cUmPrM::www.armyrecognition.com/sweden_swedish_army_light_heavy_weapons_fr/bofors_fh-77_howitzer_gun_swedish_army_sweden_technical_data_sheet_description_information_fr.html&t=1&usg=AFrqEzelqaDpdzf-W0VmUfDDH-pvbs3jJg

photo Army-recognition. CD-80 Karin

A savoir, que le programme de remplacement du Bandkanon de 155mm suédois demandait une capacité côtière. Je ne connais pas les résultats pour l'AS-90 Braveheart mais un PzH-2000 fut spécialement modifié. A chaque obus tiré, la tourelle pointait la prochaine position de la barge ennemie. Et ainsi de suite. Il faisait but.

Un moyen comme le CAESAR en est incapable.

Les mortiers ont des trajectoires plus plongeantes que les canons d'artillerie.

Leur limite est identique au canon tracté. Maintenant, des mortiers sous tourelle comme l'AMOS ou le NEMO font du tir direct.

Dans ce cadre là, il faut rappeler l'usage des 2S-9 Nona soviétiques en Afghanistan.

[Philippe Top-Force]

Par ici, les amis http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,2780.msg458825.html#msg458825 Venez nombreux pour en débattre du nouveau sujet lancé, l'hypothèse d'une fin programmée de l'automoteur chenillé en France ?

[P4]

Le TRF1 nécessite 7 hommes pour servir la pièce, un Caesar 5 et un Archer Suédois seulement 4.

Le MO120 nécessite 6 hommes pour servir la pièce, combien pour un 2R2M ou un NEMO?

[Babou]

le 2R2M je crois 4...

[Krogort]

Et le M777 ?

Avec uniquement des Caesar, on perd aussi la capacité héliportage des obusier.

[g4lly]

Et le M777 ?

Avec uniquement des Caesar, on perd aussi la capacité héliportage des obusier.

En théorie le Caesar remplace notre bon vieux canon tracté ... donc y aura pas de remplacant tracté "léger" au TRF1 a priori. Je suis dubitatif sur notre envie besoin d'héliportée du 155, on ne le fait pas et je ne pense pas qu'on cherche a le faire. On s'est rabattu sur l'heliportage des MO120

En théorie toujours la conversion numérique fait que, les TRF1 sont remplacé par les Caesar, les MO120 par les 2R2M dans un VBMR, les LRM recoivent un kit GPS pour tirer les rocket guidé GPS M31, on conserve les AUF1TA déjà atlasisé. On obtiendrait une artillerie complètement atlasisé, mais on perdrait les basiques... sauf double dotation éventuelle.

[Philippe Top-Force]

Et le M777 ?

Avec uniquement des Caesar, on perd aussi la capacité héliportage des obusier.

Puisqu'on parle d'obusier léger M777A, pourquoi en commander à BAE Systems, alors que d'abord il n'équipe pas la British Army.Et qu'en plus, le MoD n'a pas voulu commander des CAESAR pour sa 16 Air Assault Brigade.Enfin, si Fusilier lit ce message il va aussi demander pour nos RA des brigades d'urgence ne sont pas équipés du canon 105 LG 1 Nexter Mk3 ?

Au fait les tubes de TRF1 retirés, ils vont aller à la casse, ou sous réserve sous cocon ou vendus d'occasion à des clients exports?

TDA n'a pas vendu à ma connaissance encore de 2R2M aux forces françaises G4lly, à l'Italie oui, à des pays du Golfe oui mais pas encore à nous.