[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[phenix]

Trois navires de guerre de 154 mètres et 40 mètres de haut face à 5 zodiacs de 6 mètres armés d’une simple mitrailleuse de quoi ils ont eu peur les Américains?

Selon un responsable du Pentagone, l'incident s'est produit vers 5h locales (1h30 gmt, 2h30 heure française)(Dimanche), pour les F18 les infos sont tres Vague!

Le détroit d'Ormuz, qui relie le golfe Persique au golfe d'Oman, est un passage marin qui se réduit à une largeur de 34 kilomètres entre Oman et l'Iran,alors pas les eaux internationales

Un commandant de la force navale des Gardiens, Alireza Tangsiri, a parlé d'une "procédure ordinaire d'identification" des navires américains,et des mises en garde ont été lancées par les deux parties.nous n'avons pas entendu la partie de mis en garde des US?

"les responsables américains veulent utiliser l'incident pour les objectifs du président Bush dans la région, qui est de contrer l'influence de l'Iran".depuis 4ans les iraniens n'entend que des menaces de la part des USA&Cie, ça nous change un peu, il ne faut pas oublié que les iraniens sont chez eux et les US NON

[kotai]

Trois navires de guerre de 154 mètres et 40 mètres de haut face à 5 zodiacs de 6 mètres armés d’une simple mitrailleuse de quoi ils ont eu peur les Américains?

Selon un responsable du Pentagone, l'incident s'est produit vers 5h locales (1h30 gmt, 2h30 heure française)(Dimanche), pour les F18 les infos sont tres Vague!

Le détroit d'Ormuz, qui relie le golfe Persique au golfe d'Oman, est un passage marin qui se réduit à une largeur de 34 kilomètres entre Oman et l'Iran,alors pas les eaux internationales

Un commandant de la force navale des Gardiens, Alireza Tangsiri, a parlé d'une "procédure ordinaire d'identification" des navires américains,et des mises en garde ont été lancées par les deux parties.nous n'avons pas entendu la partie de mis en garde des US?

"les responsables américains veulent utiliser l'incident pour les objectifs du président Bush dans la région, qui est de contrer l'influence de l'Iran".depuis 4ans les iraniens n'entend que des menaces de la part des USA&Cie, ça nous change un peu, il ne faut pas oublié que les iraniens sont chez eux et les US NON

rpg7, rpg 29, 200kg d'hexogéne ou une ADM, le choix et large, le probléme de ce détroit est que tout le monde passe par la. Et que vue les tensions actuelles, faire les malins n'est pas intelligent du tout.

[collectionneur]

Exact, et je rapelle qu'il y a des timbrés qui se sont lancé a l'attaque d'un croiseur, de destroyers ou d'un LSD avec juste des armes légéres en 2006 et 2007. Les iraniens ont du pot que les Vulcans ne les ont envoyés par le fond :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Combat_au_large_de_la_Somalie_en_2006

http://en.wikipedia.org/wiki/June_3%2C_2007_incident_off_Somalia

http://en.wikipedia.org/wiki/October_28%2C_2007_incident_off_Somalia

[phenix]

Les jumelles servent à quoi sur un navire, surmenant les américains ont vu que les zodiacs iraniens n’ont rien de tout ça. Pour mémo l’affaire est durée 15 min et nous avons vu que 4min 20(surtout la partie qu’intéresse les US )

D’après vous le vol des chasses US au dessus la ville frontalière iraniennes Khorramchahr en prenant le couloir aérien de l’aéroport civil d’Abadan n’est pas une provocation ?

Et après tout, peut être c’était un manœuvre de la part des iraniens pour tester le temps de réaction des US NAVY, chaque partie cherche de procurer de plus des renseignements sur l’autre, (pour les commandos  Royal Navy c’est raté) 

[g4lly]

Les jumelles servent à quoi sur un navire, surmenant les américains ont vu que les zodiacs iraniens n’ont rien de tout ça. Pour mémo l’affaire est durée 15 min et nous avons vu que 4min 20(surtout la partie qu’intéresse les US )

D’après vous le vol des chasses US au dessus la ville frontalière iraniennes Khorramchahr en prenant le couloir aérien de l’aéroport civil d’Abadan n’est pas une provocation ?

Et après tout, peut être c’était un manœuvre de la part des iraniens pour tester le temps de réaction des US NAVY, chaque partie cherche de procurer de plus des renseignements sur l’autre, (pour les commandos  Royal Navy c’est raté) 

1_  c'était pas des zodiac mais des truc genre gofast de 7 a 9m...

2_  C'est facile de s'approcher de navire de guerre dans un lieu frequenté en se servant de navire de commerce comme plastron et en deboulant plein gaz au dernier moment, pour peu que tu choississe le bon angle et que tu soit bien dans l'axe de la vague d'etrave d'un gros navire bien sombre, voir dans le soleil, on risque d'entendre tes moteur avant de te voir.

3_ si deux des bateau se contente de suivre a bonne distance, un des bateau se porte a la hauteur d'un des bateau US et fait route de concert a moins de 200m ... alors c'est pas dangereux dans l'instant mais a 40noeuds 200m c'est une poignée de seconde, et savoir si le machin est plein juqu'a la gueule d'explosif tu ne le sais qu'apres.

La precision des phalanx est tel qu'il est difficile de faire un tri de semonce qui ne crible pas la cible ca doit etre pour ca qu'il se sont retenu :lol:

[loki]

les provocations sont courantes entre l'iran et les USA :

- les USA ont violé plusieurs fois l'espace aérien iranien pour en faire l'ordre de bataille électronique , avec des drones notamment

- leur président a menaçé plusieurs fois de bombarder l'Iran

bref , quand un simple matelot d'un canot menace un navire lourd, c'est loin d'être le plus grave incident que l'on ai vu jusqu'à maintenant et dans cette affaire, c'est le premier qui tire qui est en tord ( et vu le nombre de navires de guerre, d'avions et de missiles sol-mer , ça ferait un joli feu d'artifice au final )

[Invité barbaros pacha]

je te rappelle le détroit d'Ormuz a une largeur de un peu plus de 32km donc 18km fait partie des eaux territorial iraniennes, les vedettes iraniens (qui font partie à la douane) ont agit dans l’égalité total selon les traites et les règlements internationaux, si tu veut appeler ces genres des contrôles routines « délinquants de la mer » je connais des mots plus fort (comme piraterie) pour agissement la marine turque en détroit de Bosphore et le détroit des Dardanelles

Pour ouvrir le feu, en mer il ne faut jamais fier à ceux que tu vois, le danger vient de ceux que tu ne vois pas

IL faut faire la difference... :O

Les Iraniens ont menacer les Americains dans les eaux internationaux, donc je sait pas d'ou tu sort le bosphore et les Dardanelles, les détroits appartiennent a la Turquie, mais le détriot appartient D'ormuz est sous la souveraineté de personne...

Ils ont pas droit, point barre!!!

[Invité barbaros pacha]

Je remarque que Bararos fait beaucoup de zèle contre l'Iran, sans doutep ar jalousie d'être nationaliste Turque et de voir son pays soumit à l'Empire, alors que les Iranniens peuvent se targuer chaque jour d'envoyer Bush chier dans le vent...

Les Iraniens "peuvent se targuer chaque jour d'envoyer Bush chier dans le vent"?

c'est une blague?

Bah je l'ai verrait bien, quand ils seront bombarder a force de menacer et provoquer le grand satan....

[Invité barbaros pacha]

Peut être tu as raison

Selon Mustafa Kemal Atatürk les turcs sont descendants des celtes,

Il existe deux sorts de nationalismes

Subjective et objective 

Les iraniens font partie à la deuxième catégorie......pour les autres No Comment

Jamais entendu sa...encore de la propagande Ajamite...

mais les Galates (peuples Celtes) ont vécu en Anatolie...

[collectionneur]

propagande Ajamite ? Je ne connait pas ce terme.

EDIT : OK :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ajam

[Invité barbaros pacha]

propagande Ajamite ? Je ne connait pas ce terme;

Tape "Ajam wiki" sur google et tu verra... ;)

[Saladin]

Les Iraniens "peuvent se targuer chaque jour d'envoyer Bush chier dans le vent"?

c'est une blague?

Bah je l'ai verrait bien, quand ils seront bombarder a force de menacer et provoquer le grand satan....

Je remarque juste que de nos jours, en diplomatie, il y a deux types de pays, les soumis aux USA, et les autres, et désolé de te dire que la Turquie fait partie du premier lot, devoir attendre les ordres de Bush pour aller attaquer le PKK pendant 2 semaines, c'est ridicule...

[Invité barbaros pacha]

Je remarque juste que de nos jours, en diplomatie, il y a deux types de pays, les soumis aux USA, et les autres, et désolé de te dire que la Turquie fait partie du premier lot, devoir attendre les ordres de Bush pour aller attaquer le PKK pendant 2 semaines, c'est ridicule...

Hors sujet!!!!

provocation....

[Akhilleus]

<pas faux niveau provo alors tout le monde se calme et reviens a un etat serein ......>

[loki]

à barbaros pacha :

a) les navires iraniens aussi étaient dans les eaux internationales qui ne sont pas térritoire US aux dernières nouvelles

b) les images diffusées ( pour moi via la télé , pas d'ADSL pour lire les vidéos ) ne prouvent aucune menace , après ce sont des propos rapportés par les marins US

c) si tu autorises les USA à attaquer l'Iran sur une simple supposition de menaces verbales d'un simple matelot , dans ce cas, qu'autorise tu à l'iran sur des menaces concrétes venant du chef de l'état américain comme il y en a de façon répétées depuis des années ?  ;)

[Tactac]

à barbaros pacha :

a) les navires iraniens aussi étaient dans les eaux internationales qui ne sont pas térritoire US aux dernières nouvelles

b) les images diffusées ( pour moi via la télé , pas d'ADSL pour lire les vidéos ) ne prouvent aucune menace , après ce sont des propos rapportés par les marins US

c) si tu autorises les USA à attaquer l'Iran sur une simple supposition de menaces verbales d'un simple matelot , dans ce cas, qu'autorise tu à l'iran sur des menaces concrétes venant du chef de l'état américain comme il y en a de façon répétées depuis des années ?  ;)

Pour les US :

a) térritoire US = ensemble de la planète

b) une personne qui parle arabe est une menace, on ne la comprend pas de toute façon

c) les US n'ont pas vraiment besoin de menaces fondées pour attaquer qui que ce soit

;)

[Invité barbaros pacha]

à barbaros pacha :

a) les navires iraniens aussi étaient dans les eaux internationales qui ne sont pas térritoire US aux dernières nouvelles

b) les images diffusées ( pour moi via la télé , pas d'ADSL pour lire les vidéos ) ne prouvent aucune menace , après ce sont des propos rapportés par les marins US

c) si tu autorises les USA à attaquer l'Iran sur une simple supposition de menaces verbales d'un simple matelot , dans ce cas, qu'autorise tu à l'iran sur des menaces concrétes venant du chef de l'état américain comme il y en a de façon répétées depuis des années ? ;)

a) Oui les eaux internationales, mais les Iraniens avaient supposer que l'accident a eu dans les eaux territoriaux Iraniennes...

b) Je sait pas, mais, dans les procédures des navires apparteant a l'Otan, un navire hostile ou qui s'est pas identifier doit etre repousser si ce dernier s'approche trop des navires de l'alliance...c'etait le cas...voici un exercice de l'Otan en France entre un navire de guerre Turc et des embarcations Francais, c'est juste une procédure: "message par radio, sirene, tir de somation, et tir..."

http://www.dailymotion.com/TUAF/video/x2vvvp_tgc-giresun-en-france_tech

c) C'etait pour moi un début, je dit clairement que si les Iraniens veulent capturer des soldats US comme ils l'ont fait pour les Anglais, alors la il a acte de guerre...

[loki]

toute attaque physique ( tir, arraisonnement etc.....) hors des eaux territoriales iraniennes est effectivement un acte de guerre ( comme envoyer un drone dans l'espace aérien iranien  ;)  ) mais là on en était loin......  en plus une coquille de noix comme une vedette arraisonner un navire de guerre US , ça me semble difficile  :lol:

[Invité barbaros pacha]

toute attaque physique ( tir, arraisonnement etc.....) hors des eaux territoriales iraniennes est effectivement un acte de guerre ( comme envoyer un drone dans l'espace aérien iranien  ;)  ) mais là on en était loin......  en plus une coquille de noix comme une vedette arraisonner un navire de guerre US , ça me semble difficile  :lol:

Avec une petite embarcartion on peut faire de gros dégats, comme par exemple l'attentats suicide qui avait viser l'USS cole au Yemen, sa a couter la vie a 17 marins US, donc il est toute a fait normal de prendre des précautions de la part des Americains:

[Tomcat]

Si les américains n'ont pas tirer ça montre simplement que ce genre d'incident se produit plus souvent que ce qu'on croit.

Barabos,qui te dit que les navirs ne sont pas en zone iranienne???

[Invité barbaros pacha]

Si les américains n'ont pas tirer ça montre simplement que ce genre d'incident se produit plus souvent que ce qu'on croit.

Barabos,qui te dit que les navirs ne sont pas en zone iranienne???

Les Americains l'ont affirmer, a se que je sache, les Iraniens n'ont pas démenti...

[Tomcat]

Les Americains l'ont affirmer, a se que je sache, les Iraniens n'ont pas démenti...

Les americains ont aussi affirmés que Saddam avait des ADM.... Et pour les iraniens c'est une opération de routine donc de la simple surveillance de frontière....

[Invité barbaros pacha]

Les americains ont aussi affirmés que Saddam avait des ADM.... Et pour les iraniens c'est une opération de routine donc de la simple surveillance de frontière....

Rien a voire avec le sujet initial, arete de mélanger Saddam et cette accident...

On ne surveille pas sa frontiere maritime en dehors de ses propres eaux territoriales, en plus en harcelant les navires d'un autre pays, dans des eaux "neutres"...

[ZeusIrae]

Ormuz est un detroit, c'est donc une voie d'eau international.Personne n'a la souveraineté dessus.Faudrait evidemment verifier le decoupage mais bon, quoiqu'il en soit des navires US en transites n'avait aucune raison de s'aventurer dans les eaux iraniennes et les iraniens n'ont rien dit de la sorte.

Les americains , ou d'ailleurs n'importe quel marine au monde , n'aiment pas du tout lorsqu' un navire s'approche de trop pres.Alors quand en plus il s'agit de petits bateaux rapides qui se sont illustré contre l'USS Cole et qui appartiennent à une puissance hostile, ça le fait encore moins.

Le commandant du navires auraient pu ordonner de reduire en confetit les impertinents.Il n'aurait pas été dans son droit mais c'est toujours mieux que de se prendre une bombe dans la figure.

Et pour les iraniens c'est une opération de routine donc de la simple surveillance de frontière....

L'aveuglement de certain est assez impressionant.Cela n'a strictement aucun sens.Une unité navale de l'IRGC est accusé d'avoir eu une attitude aggressive et dangereuse dans un detroit extremement sensible et les iraniens de dementirais rien?On nage en plein delire.

[loki]

Les americains , ou d'ailleurs n'importe quel marine au monde , n'aiment pas du tout lorsqu' un navire s'approche de trop pres.Alors quand en plus il s'agit de petits bateaux rapides qui se sont illustré contre l'USS Cole et qui appartiennent à une puissance hostile, ça le fait encore moins.

Le commandant du navires auraient pu ordonner de reduire en confetit les impertinents.Il n'aurait pas été dans son droit mais c'est toujours mieux que de se prendre une bombe dans la figure.

malgré tout , à la différence du Cole, le navire était clairement identifié comme appartenant à la marine iranienne ce qui rendait nul le risque d'attaque terroriste.

quant à réduire un navire iranien en confétis, c'était trés simple techniquement mais en courant le risque de déclencher une riposte iranienne à partir de ses moyens terre-mer........