[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[Eagle]

chacun définit sa normalité selon ses propres convictions, Aucun na le droit de juger ou d'imposer quoi que ce soit, le principal est que ca soit un consensus interne et non dicté par l'extérieur. sinon ca serait bien de retourner à la défense, car là c'est un topic de croisade contre l'Iran...

[Cincinnatus]

@Jean-François: je sais bien qu'aucun pays du golfe applique tous les droits de l'homme. Ce n'est pas parce que ton voisin ne le fait pas qu'il ne faut pas le faire non plus. Mais bref, de toute façon, ce n'est pas à ça que je voulais en venir.

Eagle a bien raison. Revenons sur le sujet de la défense.

Juste pour préciser, je ne méprises pas l'Iran.  ;)

[jean-françois]

Je suis d'accord avec tout le monde.

Le but de ma remarque était qu'il est, à mon avis, inutile de critiquer l'Iran sur ses violations de droits de l'homme ( réelles, je ne le nie certainement pas ) en oubliant que ces violation existe dans la majorité des pays de cette région.

Sinon en effet, je suis d'accord pour dire qu'il faut arrêter avec ces HS ( je pense qu'on risque de voir passer une ombre dans le ciel  ;) )

[phenix]

Hum, les sanctions en question sont, pour une fois ''intelligente'' et n'entravent pas la vie du peuple, c'est seulement les dirigeants qui ont des problémes avec leur compte en banque.

Les sanctions intelligentes, it is a jock

1-avant chaque sanction on parle tellement que soi disant les dirigeants ont largement du temps pour déplacer leurs biens

2-pendant qu’ils nous endorment avec leur propagent, ils continuent de faire commerce avec l’Iran, même l’Israël qui est très gourmant du pétrole et des produits iraniens, il les procure via la Turquie ou l’Europe 

Qui tue le plus de simples civils, les JDAM ou les attentats-suicides ?

Il suffit de regarder le chiffre

[phenix]

Des Mollahs c’est le terme utilisé par les anglo-saxons depuis l’occupation d’Afghanistan en faisant référence à Mollah OMAR, avant ils appelaient les dirigeants iraniens les ayatollahs (diabolique manipulation)   

[phenix]

Le problème du programme nucléaire iranien ;

Comment ce programme en version militaire était encouragé par les occidentaux sous le régime du Shah (USA, France, Allemagne) et aujourd’hui dans sa version civile (sauf les preuves contraire) n’est plus tolérer ?

N’y a-t-il pas à cause d’immense d’intérêt financière qui va échapper de la poche de ces défenseurs de la liberté et la paix !

Après plus 150 ans protectorat, l’ingérence et le pillage (même occupation) des occidentaux, aujourd’hui, Le peuple iranien est conscient, il se souvient que les même pays défenseurs de la liberté et la paix  comment ont équipé Saddam pour attaquer leur pays et comment ils l’ont donné les armes ADM pour décimer les iraniens.

(Allez lire un peu les déclarations des pays occidentaux et les monarchies pétrodollars pendant les premières semaines de la guerre Iran et Irak, le moment qui croirait Saddam est victorieux et il va arriver à Téhéran en une semaine)

C’est la 3ème fois depuis 29 ans qu’on menace des iraniens avec les armes ADM, peut être il n’y aura plus place pour la 4ème

L’armée iranienne veut ce qu’elle veut, si à votre goût, elle n’est pas assez professionnelle, tant mieux pour vous, alors elle ne représente pas un danger.

C’est le comble, les agresseurs et les envahisseurs  se présentes comme des victimes :

Qu’a devenu du 10% iraniens en ex Eurodif (ARVERA), cette société refuse de livrer à Iran ni sa part en Uranium ni en contre partie sa part financière ?

Qu’a devenu la part d’Iran en Pétrole de la Mer du Nord chez les Anglais ? 

Qu’ont devenu les énormes investissements iraniens en USA au temps du Shah ?

Et en fin ou on est avec la commission d’enquête prévue dans la résolution 598 de l'O.N.U ? (jusqu’à présent refusaient par les 4/5 membres de CS, ONU devinez les quels).

Ne vous trompez pas, il y a des problèmes en matières de la liberté, l’économie ; la justice et etc., mais ces difficultés n’ont pas grand impact sur les sentiments de l’indépendance et la souveraineté national chez les iraniens

Comme disait Hubert Védrine, « au fond nous ne connaissions pas grand-chose sur les Iraniens et leur société, nous les confondons assez souvent avec ses voisins, mais c’est une erreur »

[collectionneur]

Encore une contre vérité dans la 1re phrase du post précédent.  :P

Ne pas confondre le ''programme Atomes pour la Paix'' qui dont nombre de pays ont profité avec un encouragement au nucléaire militaire et rappellons (encore une fois) que les Occidentaux ont laché le Shah car celui ci était soupconnés de vouloir acquérir la Bombe  >:(

A lire ce livre de 2005 L'Iran nucléaire :

http://books.google.fr/books?id=xPnItfLPR6kC

[Tomcat]

Encore une contre vérité dans la 1re phrase du post précédent.  :P

Ne pas confondre le ''programme Atomes pour la Paix'' qui dont nombre de pays ont profité avec un encouragement au nucléaire militaire et rappellons (encore une fois) que les Occidentaux ont laché le Shah car celui ci était soupconnés de vouloir acquérir la Bombe  >:(

A lire ce livre de 2005 L'Iran nucléaire :

http://books.google.fr/books?id=xPnItfLPR6kC

Il me semble que les occidentaux ont laché le Shah (trop ambitieux, faible et contesté chez lui) pour soutenir un religieux populaire qui s'oppose au communisme ennemie juré de toute religion.

[collectionneur]

Non, voir le livre de Christine Ockrent et Alexandre de Marenches ''Dans le secret des princes'' sortit dans les années 1980. L'administration Carter à déclarer au patron de la SDECE de l'époque qu'il n'était pas assez ''démocratique'' et que son programme nuc était trop ambitieux pour étre honnéte.

[Tomcat]

Non, voir le livre de Christine Ockrent et Alexandre de Marenches ''Dans le secret des princes'' sortit dans les années 1980. L'administration Carter à déclarer au patron de la SDECE de l'époque qu'il n'était pas assez ''démocratique'' et que son programme nuc était trop ambitieux pour étre honnéte.

C'est bien ce que je dis. Le Shah était trop ambitieux et son programme nucléaire militaire aurait très vite échappé de contrôle US. Les US ne s'opposaient pas à une bombe iranienne, pour preuve,ils lui ont livrés une certaine quantité d'U hautement enrichis.

Après le fait que Carter reproche au Shah d'être peu démocratique me fais un peu rire puisque c'est bien les américains qui l'ont mis au pouvoir et qui ont collaboré à la création de SAVAK (La police secrète)

[Jojo67]

L'Iran doit se défendre contre une inflation officielle de 18,4%, plus haute en fait, selon des observateurs.

Source AFP/ Le Point:

La guerre est désormais ouverte au sein du gouvernement iranien sur la politique économique et financière alors que la hausse des prix semble de moins en moins contrôlable. Le ministre de l'Economie, Davoud Danesh-Jafari, dont le limogeage a été annoncé le 9 avril, a expliqué dimanche que son départ était motivé par ces tensions. Le ministre iranien du Travail, Mohammad Jahromi, a écrit dimanche une lettre ouverte au président ultraconservateur Mahmoud Ahmadinejad pour empêcher l'application de mesures annoncées par le directeur de la Banque centrale, Tahmasb Mazaheri, pour contrôler l'inflation et la hausse de la masse monétaire.

La Banque centrale a annoncé jeudi que les taux d'intérêt des prêts bancaires allaient désormais suivre l'inflation, qui a officiellement atteint l'année dernière 18,4%, mais serait plus élevée dans les faits, selon des experts. "Cette politique n'aide en rien à faire baisser l'inflation mais pousse à une hausse des prix", a affirmé M. Jahromi dans sa lettre. Pourtant, le directeur de la Banque centrale, qui a aussi rang de vice-président, a déclaré samedi soir à la télévision d'Etat, que l'application de ces directives "est obligatoire". La Banque centrale veut notamment mieux contrôler les banques d'Etat et privées dans l'attribution de prêts pour empêcher la hausse de l'inflation et de la masse monétaire.

Les mises en garde se multiplient en effet sur les risques d'un dérapage de l'inflation au cours de l'année iranienne, qui a commencé le 20 mars.

Dans une interview à l'hebdomadaire Shahrvand Emrouz, M. Danesh-Jafari a critiqué le gouvernement en affirmant que "de nombreux membres du cabinet sont toujours hostiles à la libéralisation de l'économie". "J'étais hostile aux politiques qui augmentent la masse monétaire (...) La volonté du gouvernement d'augmenter les dépenses courantes a privé le secteur privé de capitaux", a-t-il affirmé.

Le président Ahmadinejad a procédé à une injection massive de pétrodollars dans l'économie, qui a nourri la hausse des prix.

Le président Ahmadinejad rend régulièrement responsable de l'inflation les "ennemis de l'intérieur" et les campagnes médiatiques de ses opposants.

Jeudi, il les a accusés de contrôler une mafia économique et de l'empêcher d'appliquer son programme économique. Sans les nommer, Mahmoud Ahmadinejad visait les proches de l'ancien président conservateur, Akbar Hachémi Rafsandjani.

Trois haut responsables religieux iraniens ont publiquement critiqué samedi la politique inflationniste de M. Ahmadinejad.

Enfin, l'ex-président Akbar Hachémi Rafsandjani, qui a conservé un rôle clé au sein du pouvoir, a lancé une mise en garde en affirmant que "la hausse du prix des produits alimentaires touche plus particulièrement les pauvres". "Aujourd'hui, les gens dans le monde sont conscients; si l'injustice augmente, ils se révoltent et c'est leur droit car ils n'ont pas d'autres choix", a déclaré M. Rafsandjani, dont l'hostilité envers le président Ahmadinejad n'est un secret pour personne.

[collectionneur]

???  :O  Non, vous avez compris de travers, achetez le bouquin, vous l'avez à moins de 2 € chez les bouquinistes.  ;)

L'une des principale directives en politique étrangére US est d'empécher quiconque à l'arme nucléaire. Les anglais l'on eu sans eu mais depuis Suez leur force nucléaire est sous controle, la France, n'en parlons pas, les essais Pakistanais et Indiens ont donné droit à des coups de gueule à Washington car les services secrets n'ont rien vu venir, les histoires avec la Corée du Nord sont la pour rappeller.

La, je parle du programme nucléaire civil du Shah qui pouvait servir à un usage militaire.

[phenix]

Les Occidentaux ont lâché le Shah en 1978, on peut dire beaucoup après, mais qui dit la vérité

Alors selon toi ce sont les occidentaux qui ont aidé Khomeiny  pour instaurer la république Islamique en Iran ? Drôle soutient

• Selon Alexandre de Marenches (chef du Service de documentation extérieure et de contre-espionnage, ancien nom de la DGSE), la France aurait suggéré au chah qu'ils pourraient « organiser un accident mortel pour Khomeini » ; le chah refuse l'offre d'assassinat, arguant du fait que ceci en ferait un martyr. Khomeini est devenu un des adversaires les plus influents du chah

Le Shah était lâché par les occidentaux pour une simple raison, en 1977 il a refusé au Carter en visite d'Iran de reconduire la concession sur le pétrole iranien imposé par les USA  et GB après le coup d’état 1953 qui finissait en 1978.

Le programme nucléaire militaire du Shah est commencé en 1974, avec l’aide directe de la maison blanche (de certain Donald Rumsfeld et Son adjoint Dick Cheney). Il a été décidé suite l’embargo total sur les livraisons de pétrole destinées aux États-Unis par les monarchies de Golfe de Persique, et pour que le Shah d’Iran devient le Gendarme de MO et protège les intérêts des occidentaux sans que les derniers soient obligé d’intervenir directement, comme aujourd’hui 

Un peu histoire d’Iran au 20ème siècle

• La Première Guerre mondiale voit grandir l’influence des Britanniques, déjà intéressés par la découverte de pétrole dans le Khuzestan en 1908. Ils essaient d’imposer l’accord anglo-persan en 1919, qui est refusé par le parlement.

• Peu de temps après, un coup d’État fait changer le pouvoir de main, au profit d’un officier, Reza Khan

• Inquiets de ses rapprochements avec l’Allemagne, les Britanniques forcent Reza Shah à abdiquer en faveur de son fils Mohammad Reza Pahlavi en 1941. Reza Shah est envoyé en exil et meurt en 1944. L’occupation du pays a été d’une importance vitale pour les Alliés.

• En 1953, le premier ministre Mohammad Mossadegh nationalise le pétrole. Il est alors éloigné du pouvoir à la suite d’un complot orchestré par les services secrets britanniques et américains,

Chaque fois qu’il y a la question du pétrole iranien, on constat  des  complots et manouvres malicieux de la part des occidentaux 

http://mehrnews.com/mehr_media/image/2008/04/355987_orig.jpg

http://mehrnews.com/mehr_media/image/2008/04/355985_orig.jpg

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http://mehrnews.com/mehr_media/image/2008/04/355951_orig.jpg

http://mehrnews.com/mehr_media/image/2008/04/355959_orig.jpg

[collectionneur]

Encore une énième reformulation de l'histoire, propagande quand tout nous tiens  :lol:

L'invasion en 41 est ''vitale'' simplement pour que le Shah ne passe du coté de l'Axe et permettre une liaison pour les livraisons de matériel à l'URSS.

Dans les années 1970, après la crise pétrolière, tout le monde se lancé dans le nucléaire civil :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_nucl%C3%A9aire_iranien

Pour les Américains, allemands, français, achats de centrales nucléaires clés en mains, OK, bombe A, No.

Lisez des livres sur l'industrie nucléaire mondiale avant de vous focaliser sur l'Iran et spéculer sur la dessus  :P

Si les services français avaient proposer cette ''arrangement'' avec le Shah, l'administration Carter, elle, à décider d'abandonner le Shah et même d'activé sa sortie de la scène. Mais elle ne s'attendait pas bien attendu à ce que ses successeurs soient aussi ''casse pieds'' et la Révolution aussi rapide, lire les documents de la CIA prit par les ''manifestants'' lors de la prise de l'ambassade américaine de Téhéran.

Voici les textes intégrals en anglais :

http://www.thememoryhole.com/espionage_den/index.htm

Il y avait un site avec des extraits et des condensés en français mais je ne le retrouve plus  :rolleyes:

[collectionneur]

Derniére analyse en date (7 pages) sur ''LE PROCHAIN DÉFI EN IRAK : DÉJOUER L'INFLUENCE DE PLUS EN PLUS MARQUÉE DE L'IRAN'' :

http://www.esisc.org/documents/pdf/fr/irak-383.pdf

[phenix]

Appeler un juif un sioniste ce n'est que se cacher derriere son antisemitisme, en plus d'etre un manipulateur tu es un lache, dis ce que tu penses au lieu de te camoufler derriere un masque non?

Un petit lien qui va t’apprendre le Sionisme,

http://www.zionism-israel.com/sionisme_definitions.htm

[Sylla]

Le sionisme c'est une idéologie politique.  Souvent le cache sexe des antisémites d'ailleurs. 

Martin Luther King avait dit des choses très justes à ce sujet.

[phenix]

@collectionneur

Tu sais ces articles sont rédigées par les personnes en voyagent 1ére classe et leur interview sont déjà organisé par tel ou tel Ambassade !

Encore une énième reformulation de l'histoire, propagande quand tout nous tiens

Tu veux être plus royaliste que le Roi

Tu es loin de la vérité, tu donne trop importance disons aux journalistes occidentaux qu’ils essaient de loin faire une quelconque analyse ?   

L'invasion en 41 est ''vitale'' simplement pour que le Shah ne passe du coté de l'Axe et permettre une liaison pour les livraisons de matériel à l'URSS.

Si je prends ta raisonnement, les Anglais aurait dû commencer d'attaque La suède, La Suisse et L’Espagne, en septembre 1941 les allemandes étaient à plus de 3000km de Iran.

Occupé un pays qui a déjà annoncé sa neutralité et sous allégation de la présence de 35 ingénieurs allemandes c’est ……..

L’Iran a beaucoup souffert de ces 6 ans d’occupation, et il ne n’oubliera pas     

Si les services français avaient proposer cette ''arrangement'' avec le Shah

Alors c’est comme ça en occident vous appelez « l’Assassinat = arrangement »

Combien arrangement vous avez fait en Iran ?

Pour les Américains, allemands, français, achats de centrales nucléaires clés en mains, OK, bombe A, No.

Tu as oublié les collaborations avec l’Israël, le central nucléaire de Dimona n’était qu’un complexe industriel ?

lire les documents de la CIA

tu la fais encore confiance ? CIA n’a rien vu,

la prise de l'ambassade américaine de Téhéran.

À ce temps là, les agents CIA tranquillement ramassaient les documents !

Tu sais en justice rien ne veut qu’un témoigne oculaire, tu fais référence aux personnes qui n’ont pas vécu les événements comme les iraniens, et aujourd’hui tu veux nous prouver que nous savons rien ou nous n’avons rien compris et uniquement c’est vous qui connaît la vérité.

Comme disait Yves Montand ; vous avez les mauvaises réponses à des vraies questions.

[phenix]

Le sionisme c'est une idéologie politique.  Souvent le cache sexe des antisémites d'ailleurs. 

Martin Luther King avait dit des choses très justes à ce sujet.

qui sont les sémites? pour etre accuser antisémites

[g4lly]

qui sont les sémites? pour etre accuser antisémites

J'ai tjrs du mal a comprendre pourquoi le terme "antisemite" est encore utilisé... il n'a pas plus de sens que celui qui ont inventé le "racisme" anti-juif on bien voulu lui donné.

Pour le sionisme

"Le sionisme est un mouvement politique et une idéologie qui affirme le droit à l'existence d'un État juif en Palestine[1] et œuvre à sa création, puis à son développement." on a ce dans wikipedia, et ca me parait pas mal.

Apres pour ceux qui haissent les juifs et qui cache leur sentiment derriere de l'anti-sionisme ...

[phenix]

À savoir un iranien ne peut être anti-juif.

Lire un peu l’histoire des juifs en Iran depuis antiquité.   

fin HS

[Mani]

L'Inde refuse aux Etats-Unis le droit de décider de l'existence de l'arme nucléaire en Iran

NEW DELHI, 23 avril - RIA Novosti. Le ministre indien des Affaires étrangères, Pranab Mukherjee, a appelé Washington à s'abstenir de juger de la l'existence ou de l'inexistence de l'arme nucléaire en Iran et a déclaré que cette prérogative revenait à l'Agence international de l'Energie atomique (AIEA).

Lundi, le département d'Etat américain a appelé l'Inde à exercer des pressions sur le président iranien Mahmoud Ahmadinejad lors de sa visite à New Delhi le 29 avril, pour pousser Téhéran à mettre en veilleuse son programme nucléaire.

"Nous avons suggéré aux Etats-Unis de ne pas se charger de cette responsabilité et de ne pas décider de l'existence en Iran de l'arme nucléaire. C'est le rôle de l'AIEA", a expliqué le ministre devant des journalistes mercredi.

M. Sitaram Yechury, représentant du Parti communiste indien maoïste, allié à la coalition au pouvoir, a appelé de son côté le gouvernement à réagir à cette déclaration du département d'Etat américain.

"Le gouvernement doit convoquer l'ambassadeur américain pour lui déclarer que l'Inde rejette la morgue du gendarme mondial", a-t-il martelé devant les journalistes dans la capitale indienne.

Plus tôt, le porte-parole de la diplomatie indienne avait fait savoir que l'Inde ni l'Iran "n'ont besoin de conseils en matière de développement de leurs rapports bilatéraux".

Dommage d'accorder du crédit une institution internationale comme l'AIEA.

En plus, cette institution va à l'encontre des intérêts indiens.

[g4lly]

Echange de tir entre vedette Iranienne et Marine US dans le Golfe ... pas de dégats.

http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/esteri/iran-usa/iran-usa/iran-usa.html

Le baril remonte a 119$ ...

[*Th3 *DEAD*]

Le problème c'est que ce sont toujours les Américains qui ouvre les hostilités...

Certes les navires Iraniens ou plutôt corvettes s'approche un peut trop, mais tant qu'il n'attaque pas ou n'exerce aucune menace physique, je ne vois pas pourquoi les navire de la navy ont le droit d'ouvrir le feux...

[kotai]

Le problème c'est que ce sont toujours les Américains qui ouvre les hostilités...

Certes les navires Iraniens ou plutôt corvettes s'approche un peut trop, mais tant qu'il n'attaque pas ou n'exerce aucune menace physique, je ne vois pas pourquoi les navire de la navy ont le droit d'ouvrir le feux...

Tu préféres l'abordage, il y a une distance de sécurité et apparament les iraniens ont tentés le daible, ce n'est pas les Français avec la retenue et tout le tintoui.