[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[g4lly]

Pour quelles raisons?

Leur efficacité discutable contre les missiles ... la plupart des marines occidentales basculent vers le missile pour leur défense antimissile.

Les canons petit calibre a ne permettent pas de tirer des munition intelligente ... et interceptent le missile trop pres.

Les 20mm phalanx c'est de l'ordre de 350m, 30mm Goalkeeper de l'orde de 550m et les 35millenium 700m. Un missile supersonique shooté de si pret va se transformer en boule de feu plus schrapnel et pourrait faire plus de degat que la charge militaire...

D'ou le souhait d'intercepter les missiles plutot vers 2km et pour cela le seul moyen c'est de monter en calibre avec de 57 ou du 76 et des obus dédié genre a flechette qui créent une sorte de mur de ferraille juste devant le missile, voire meme guidés.

En gros avec ces calibres on peut commencer le tir a 6km les premier obus rencontre le missile vers 4km ... ca laisse 2km pour ajuster soit 4 secondes a mach 2.

En tout on a peine plus de 4 secondes de tir, avant les 2km, soit 8/10 obus, si ca marche pas on peu tirer encore 10 obus avant impact.

[Berkut]

Tomcat, les AK630/Kashtan par exemple communiquent entre eux sur les navires de guerre. C'est un des principes de base de la DA coordonnée.

Et comme le dit G4lly rien ne vaut deux trois obus de 100mm qui détonnent pour former une rempart d'acier devant un missile. Interception possible bien plus précocement qu'avec un petit Phalanx ce qui laisse plus de marge de manœuvre pour abattre l'engin, et des chances majorée de par le type même de munitions.

[Tomcat]

Et comme le dit G4lly rien ne vaut deux trois obus de 100mm qui détonnent pour former une rempart d'acier devant un missile. Interception possible bien plus précocement qu'avec un petit Phalanx ce qui laisse plus de marge de manœuvre pour abattre l'engin, et des chances majorée de par le type même de munitions.

C'est quoi l'avantage d'un obus 100mm comparé à un 76mm ? j'ai cru comprendre que dans nos armées, on préférait le 76mm pour l'interception des missiles car il permettait de tirer plus d'obus par minute mais le 100 mm ne permet t il pas de générer plus de shrapnel ? Quoi choisir tonton rosoboronexport  =D

[g4lly]

C'est quoi l'avantage d'un obus 100mm comparé à un 76mm ? j'ai cru comprendre que dans nos armées, on préférait le 76mm pour l'interception des missiles car il permettait de tirer plus d'obus par minute mais le 100 mm ne permet t il pas de générer plus de shrapnel ? Quoi choisir tonton rosoboronexport  =D

Les 100mm francais etait les canon standard de la marine ... sur les derniere frégate on a acheté des 76.

La différence l'encombrement et la masse de l'installation :)

Le 76 coute moins cher prends moins de place et tir plus rapidement.

Le 100 ou plus ... tir plus loin, plus gros.

Plus l'obus est gros plus il est facile d'y inclure des dispositif "intelligent" et plus la charge militaire est grosse, en contrepartie on embarque moins d'obus et on a une cadence de tir moins élevé.

Je ne pense pas qu'il y ai des obus guidé a moins de 76mm ... pour l'amorce radio pareil je suit dubitatif sur les moyen calibre.

Donc oui plus l'obus et gros plus il emporte de flechettes ... et comme le volume evolu grosso modo au cube du calibre ... le 100mm aura 2.3 fois plus de ferraile a larguer que le 76.

Reste que la cadence du 100 n'est pas de 120cps minute ... et que la ferraille qu'on gagne d'un coté on la perd de l'autre. Reste pour le 100 une portée supérieur et une moindre incidence de la météo.

[kotai]

On n'a qu'à faire un CWIS de 100mm. :lol:

[Berkut]

Ouep et on le monte sur nos FREMM résultat assuré, en fait la frégate se retourne juste avant que le missile n'arrive :lol:

[Akhilleus]

Ouep et on le monte sur nos FREMM résultat assuré, en fait la frégate se retourne juste avant que le missile n'arrive :lol:

tu me diras c'est une bonne methode d'esquive  :lol:

[antivir3]

Ooops pas forcément ... les gros calibre avec munition "intelligente" on des avantage indéniable en terme de portée et de vitesse ... d'autant que des munition de 57 a 127 ... peuvent se transformer en blizzard de chevrotine a l'approche de la cible,

Ok merci des précisions ça me fait penser a la méthode du galactica pour paré les missile cylons .

[Eagle]

Ok merci des précisions ça me fait penser a la méthode du galactica pour paré les missile cylons .

c'était pas plutôt pour contrer les vaisseaux cylons, il me semble que les missiles ont été abattu par des Viper  :P

[collectionneur]

On dérape mais il arrive que les scénaristes de SF s'inspirent de méthodes réelles  :lol:

Pour revenir au sujet, l'arme existe donc réellement mais elle n'apporte pas de nouveauté ?

[antivir3]

c'était pas plutôt pour contrer les vaisseaux cylons, il me semble que les missiles ont été abattu par des Viper  :P

Oui ça aussi mais je me rappellent bien qu'a un moment le galactica dresse un mur de "Shrapnel" pour se protégé d'une pluie de missile.

[Tomcat]

Pour revenir au sujet, l'arme existe donc réellement mais elle n'apporte pas de nouveauté ?

Oui ça existe. Rien de nouveau sous le soleil  =)

Pour changer un peu de registre, l'Iran vient de lancer son premier satellite de fabrication national. On peut voir une évolution dans le lancer, le lanceur Safir 2 monte beaucoup moins lentement que le Safir 1

Iran has placed a domestic research satellite into orbit for the first time, ushering in an era of independence in its space program.

Press TV has received confirmation that the first domestic Iranian satellite has been placed into orbit via two carrier rockets.

Omid (meaning 'Hope' in Persian) was sent into space by the Iranian-produced satellite carrier Safir 2 early on Tuesday, Press TV correspondent Saman Kojouri reported from the launching site. Safir 2 is an upgraded model of carrier Safir 1.

Equipped with two frequency bands and eight antennae, Omid will transmit information to and from earth while orbiting the planet 15 times per day.

The lightweight telecommunications satellite is equipped with remote sensing, satellite telemetry and geographic information system technology as well as remote and ground station data processing.

Omid is a research satellite that has been designed for gathering information and testing equipment. After orbiting for one to three months, Omid will return to earth, returning with data that will help Iranian experts send an operational satellite into space.

Omid carries experimental satellite control devices, communications equipment and power supply systems to a distance of 250 to 350 kilometers from the earth's atmosphere.

The Safir 2 satellite carrier before the launch on February 3

The launch of Omid comes amid celebrations of the 30th anniversary of the 1979 Islamic Revolution. In a Tuesday message, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad congratulated the nation on the new aerospace achievement.

"Dear people of Iran, your children have sent Iran's first domestic satellite into orbit... May this be a step toward... justice and peace," he said. "Iran's official presence in space has been added to the pages of history."

In August 2007, Tehran announced plans to carry out the domestic satellite launch after testing its first domestically-produced satellite carrier Safir 1.

Head of the Iranian Aerospace Organization, Reza Taqipour, told Press TV that Iran has plans to put a series of satellites into orbit by 2010 that will improve national disaster management programs and the country's telecommunications network.

Omid is the third Iranian-made satellite to be sent into space. Russia launched Iran's first satellite in 2005. Three years later, another satellite, which had been jointly designed by Iran, China and Thailand, was also sent into orbit. So far, only eight countries have launched domestically-made satellites into orbit.

The recent completion of the semi-domestic research satellite Mesbah is another success added to the accomplishments of Iranian aerospace experts.

Mesbah, which is ready for launch into outer space, has been equipped with a store and forward communications receiver that gathers information from various parts of the planet and then forwards the transmission.

Iranian scientists have also finished designing a satellite called Besharat, which is to be launched in a joint effort with the members of the Organization of Islamic Conference (OIC).

Tehran also plans to send its first astronaut to space by 2021.

Vidéo: http://www.jamejamonline.ir/relateds.aspx?type=film&content=Media/films/1387/11/15/100898079049.wmv,

[collectionneur]

Pour le ''Omid'' annoncé lancé en orbite, c'est un vrai succès ou un coup d'épée dans l'eau comme le satellite nord coréen fantôme ?

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5id5WSETXr5fH75Qzuq-OaRCcJJbg

[Tomcat]

Pour le ''Omid'' annoncé lancé en orbite, c'est un vrai succès ou un coup d'épée dans l'eau comme le satellite nord coréen fantôme ?

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5id5WSETXr5fH75Qzuq-OaRCcJJbg

Bin, si on se tien à la version iranienne, il communiquerait 15 fois par jours avec la terre, alors ils n'ont toujours pas la capacité de mettre un satellite en orbiter géostationnaire donc ça ne peut pas être un satellite de communication.Attendons quand même voir l'avis des analystes occidentaux.

Confirmation américaine. Il y aurait bien deux objets dans l'espace, le premier serrait le satellite lui même et le deuxième son booster

Iran puts satellite

into Earth orbit

BY STEPHEN CLARK

SPACEFLIGHT NOW

Posted: February 3, 2009

Iran launched its first satellite into orbit Monday using a modified homemade long-range missile, thrusting the Islamic republic into an elite club of space-faring nations, state media reported.

The small Omid communications satellite was launched Monday evening aboard a Safir 2 rocket, the Fars news agency reported.

Two objects from the launch, likely the Omid satellite and part of its booster, are circling Earth in oval-shaped orbits.

The orbits range in altitude from low points of 153 miles to high points of 235 miles and 273 miles. The orbital inclination is 55.5 degrees, according to U.S. military tracking data.

Iran joins a small group of countries with the ability to build and launch their own satellites into orbit.

The former Soviet Union launched the world's first artificial satellite, Sputnik 1, in October 1957. The United States followed with the successful launch of Explorer 1 in January 1958.

France, Japan, China, the United Kingdom, India and Israel later developed and successfully flew their own space launchers.

Iran is the first new space-faring nation since Israel joined the club in 1988.

The launch was timed to occur during a 10-day celebration of the 30th anniversary of Iran's Islamic revolution, according to the Fars news agency.

Iranian President Mahmoud Ahmadinejad ordered Monday's launch and said the satellite was a "step toward justice and peace," according to state television reports.

Iran constructed Omid and planned the launch under strict U.N. economic sanctions due to international suspicions of Iran's nuclear ambitions.

The sanctions affect the international trade of goods that could be used on military projects, including programs related to satellite and rocket development.

Iran orbited its first satellite in 2005 on a Russian rocket, but Monday's launch was the country's first to use a homemade rocket launched from Iranian territory.

Omid, which means hope in Persian, carries experimental control systems, communications equipment, and a small remote sensing payload, Iranian news reports said.

Previous versions of the Safir rocket have completed several suborbital tests, including a mysterious flight last August that some believe may have been a failed satellite launch attempt.

Iranian news reports in August reported the Safir had successfully reached orbit, but Western intelligence officials said the rocket suffered a dramatic failure during the launch.

Iran plans several more satellites over the next few years to bolster disaster management programs and strengthen communications networks inside the country.

[stephanesh]

sans commentaires :lol:

[Yoram]

@Berkut et Menchi :

Il suffit d'avoir quelques notions en radioactivité au niveau des phénomènes de désintégration. Il y a des émetteurs gamma qui ont de très longues durée de vie et qui peuvent facilement rendrent la totalité de la population humaine cancereuse s'ils sont en quantité (avec 200 ogives... j'imagine que le phénomène serait en plus très très rapide). Les grandes puissances n'auraient pas besoin de frapper Israël étant donné que c'est un suicide. On pourrait alors vivre sous terre, sous l'eau, dans l'espace mais pas sur Terre.

Pourquoi penses-tu que les grandes puissances craignent tant la prolifération nucléaire ? Parce que la radioactivité est un problème qui touche toute la Terre (vent... avec des agents qui ont des durées de vie monstrueuses). Que l'Iran et Israël se foutent dessus ne doit pas les inquiéter tant que cela à mon avis.

[Akhilleus]

c'est du théorique tout ca ....

les bombes modernes sont propres

mais mêmes les bombes anciennes ont pas provoqué des millions de cancers en plus (alors que y'a eu largement l'equivalent en tetes israéliennes utilisées en tests atmosphériques par les USA/france/Chine/UK/URSS)

pas de bols pour ceux qui vivaient à quelques dizaines de km mais sinon bof bof

ou alors ils nous font des bombes sales de sales (entourées d'un noyau de cobalt par exemple)

de toute façon à l'impact sur une metropole c'est pas les cancers le problème

1 MgT sur Paris c'est dans la seconde 1 millions de morts et 1 million de blessés dont la majorité ne survivra pas

les 4 millions d'irradiés peuevnt bien crever entre 24 heure et 50 ans à la limite on en est plus là .....

[phenix]

Pour le ''Omid'' annoncé lancé en orbite, c'est un vrai succès ou un coup d'épée dans l'eau comme le satellite nord coréen fantôme ?

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5id5WSETXr5fH75Qzuq-OaRCcJJbg

les observateurs amateurs confirment le succès du satellite iranien

http://www.cieletespace.fr/evenement/2827_exclusif-les-observateurs-amateurs-confirment-le-succes-du-satellite-iranien

[Tomcat]

Sans parler que les 200-300 bombes ne sont pas toutes armées et ne peuvent toutes être lancées en même temps par manque de vecteurs mais surtout la réaction internationale qui risque d'être tout autant non conventionnelle ( Du sarin vaporisé à haute altitutde équivaut à une bombe nucléaire de 12.5 KT de l'anthrax une bombe d'1 MT et le dernier rapport du CSIS sur les ADM syrien révéler l'adaptation de soute centenaire sur des drones iraniens, je vous laisse deviner la mission). Mais il n'y a aucun doute, si l'Israel devait sombrer, ils entrainerait le monde arabe/musulman avec eux. Bibi (à moins que ça soit Sharon?) avait le plan de vaporiser la Mècque en cas d'invasion arabe massive....

Pour changer un peu de registre. Les américains viennent de placer le PJAK sur leur liste de groupe terroriste, c'est un pas nouveau pas dans les négociations secrètes entre l'Iran et l'administration Obama.

http://fr.news.yahoo.com/4/20090204/twl-usa-iran-kurdes-38cfb6d.html

[phenix]

Non ils (PJAK) ont tombé en disgrâce des USA (CIA+ Mussad) , puisqu’il y a un mois ils ont déposé des armes.

[Yoram]

Les essaies ont été réalisé dans des conditions spécifiques pour limiter une radioactivité qui peut se propager par certains vecteurs et véhicules. 200 ogives, je te garantie que l'Humanité n'y survivra pas (je peux te détailler les calculs si tu veux). Bien sur que c'est théorique, mais c'est le seul moyen que nous disposons pour évaluer certaines choses.

[Menchi]

(je peux te détailler les calculs si tu veux)

Personnellement, j'aimerai les voir (et avec des explications, sinon moi aussi je peux prétendre calculer les mêmes données)

[aviapics]

cherche "Hiver nucleaire" sur Google.

Le probleme, ce n'est pas la zone directement detruite, c'est l'obscurcissement de l'atmosphere suite a la quantite de poussiere (radioactive qui plus est) soulevee.

Cet obscurcissement au niveau de la stratosphere provoquerai une chutte de la temperature et une mort des vegetaux en raison de l'abscence de lumiere.

Inutile de dire que sans plantes...

Source

A study presented at the annual meeting of the American Geophysical Union in December 2006 found that even a small-scale, regional nuclear war could produce as many direct fatalities as all of World War II and disrupt the global climate for a decade or more. In a regional nuclear conflict scenario where two opposing nations in the subtropics would each use 50 Hiroshima-sized nuclear weapons (about 15 kiloton each) on major populated centres, the researchers estimated fatalities from 2.6 million to 16.7 million per country. Also, as much as five million tons of soot would be released, which would produce a cooling of several degrees over large areas of North America and Eurasia, including most of the grain-growing regions. The cooling would last for years and could be "catastrophic" according to the researchers.

[cvs]

Bon, l'Iran est prête ou pas encore ? :lol:

[Tomcat]

Personnellement, j'aimerai les voir (et avec des explications, sinon moi aussi je peux prétendre calculer les mêmes données)

Ces études/calcules sont très théoriques et bon nombre de variables restent inconnues. En théorie, une échange nucléaire entre l'Inde et le Pakistan,qui à eux deux totalisent 0.3% des armes nucléaires, peut provoquer un "hiver nucléaire" mais pas d'irradiation à longue durée sur l'ensemble de la planète,en pratique, il est difficilement imaginable que les deux pays puissent employer toutes leurs armes nucléaire sans qu'il n'y ait un "grand" pour calmer le jeu.

En ce qui concerne Israël, dans une étude du CSIS, j'ai lu que "seulement" 100-150 têtes sur 400 serraient armée. Jane's estime que la puissance totale de toutes les bombes israéliennes cumulées est de 50 Mégatonnes ( presque autant qu' UNE seule Tsra =D) c'est équivaut à la puissance nucléaire de l'Inde et le Pakistan réunis. Donc ,toujours théoriquement, l'Israël peut provoquer un hiver nucléaire surtout si ils visent les champs de pétrole et zone d'habitation, ce qui favorise la formation de nuages mais encore avec un gros point d'interrogation sur la réaction des grandes puissances qui pourraient soit intercepter ( pour les USA) soit "intervenir" avant que toutes les armes soient lancées.(France,GB,Russie)

@CVS j'ai l'impression que l'Iran en a eu marre de se chauffer sur la ban de la touche, ils ont finis par rentrer au vestiaire :)