[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[debonneguerre]

http://fr.news.yahoo.com/3/20090416/twl-israel-usa-iran-224d7fb.html

C'est quoi le but des israeliens de concéder publiquement qu'ils n'attaqueront pas??

[Tomcat]

Israël n'entend pas bombarder les installations nucléaires iraniennes, selon Shimon Peres

Ce qui est vraiment intéressant, c'est ce passage-ci.

Il n'y a pas de solution militaire à la menace que représente le programme nucléaire de Téhéran

Pas de cris de joie, il faut mettre le tout dans son contexte. Cette déclaration est faite devant George Michell (pas le chanteur  :lol:) l'envoyé spécial au proche orient qui vient sonder à quel point le gouvernement israélien est à droite. De plus, Washington a décidé de changer radicalement de stratégie vis à vis de l'Iran en acceptant le droit à l'enrichissement nucléaire à des fins civiles, en abandonnant les menaces militaires contre l'Iran mais surtout, un assouplissement des sanctions (A titre d'exemple, Washington vient de donner son feu vert à 2 investisseurs automobiles américains d'investir dans SAIPA, une société automobile du régime contrôle par Rafsanjani. bref, un avant gout pour le régime de ce que pourrait être un accord global)

C'est quoi le but des israeliens de concéder publiquement qu'ils n'attaqueront pas??

C'est une occasion pour Peres de se rattraper après qu'il ait publiquement dit (à la radio il me semble) que l'Israël attaquera le programme nucléaire iranien fin 2009 si Washington n'arrive pas à faire plier le régime.(On ne pose pas de dead line à oncle Sam voyons  :lol:) Ça permet aussi de jouer le jeu d'Obama à fond avec des négociations sincères, sans pressions externes. Si ces premières négociations se concrétisent, des inspecteurs américains pourrait visiter les sites en questions et donner de précieux renseignement aux israéliens. Enfin, comme c'est une déclaration du président israélien, ça n'a aucune valeur politique, son rôle est plus que protocolaire. 

[phenix]

Si ces premières négociations se concrétisent, des inspecteurs américains pourrait visiter les sites en questions et donner de précieux renseignement aux israéliens. Enfin, comme c'est une déclaration du président israélien, ça n'a aucune valeur politique, son rôle est plus que protocolaire.   

1-des inspecteurs américains ont déjà visité les sites nucléaires iraniens dans le cadre des inspecteurs d’AEIA. Je ne vois pas de quoi ils peuvent plus renseigner les israéliens, et tu n’imagine pas que les iraniens vont ouvrir la ou les porte(s) des leurs sites dissimulées dans le grand désert salé (s’ils existent) avec le première sourire des américains et monsieur Obama, il faut au moins 10 ans pour que les iraniens commencent à faire confiance aux occidentaux en particulière oncle sam.

2-la déclaration du président israélien peut être une ruse pour faire baisser la garde chez les iraniens ou comme peut être un rappelle à l’ordre émis de la part d'Obama par biais  George Michell.

3- info, Iran a annoncé la fermeture ses deux aéroports internationaux de Téhéran samedi 18 avril 2009 le matin entre 8h et 12h (l’heure local ; 6h30 à 10h30 heure paris) à cause des manœuvres aériennes au dessus du capital iranien ? pour commémorer la journée de l’armée, de mémoire la RII ne l’a jamais faite sauf le 22 septembre 1980 après attaques des chasses irakiennes sur l’aéroport Méhrabad, affaire à suivre….

[g4lly]

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article6115903.ece

Israel stands ready to bomb Iran's nuclear sites

The Israeli military is preparing itself to launch a massive aerial assault on Iran's nuclear facilities within days of being given the go-ahead by its new government.

Among the steps taken to ready Israeli forces for what would be a risky raid requiring pinpoint aerial strikes are the acquisition of three Airborne Warning and Control (AWAC) aircraft and regional missions to simulate the attack.

Two nationwide civil defence drills will help to prepare the public for the retaliation that Israel could face.

Israel wants to know that if its forces were given the green light they could strike at Iran in a matter of days, even hours. They are making preparations on every level for this eventuality. The message to Iran is that the threat is not just words,” one senior defence official told The Times.

Officials believe that Israel could be required to hit more than a dozen targets, including moving convoys. The sites include Natanz, where thousands of centrifuges produce enriched uranium; Esfahan, where 250 tonnes of gas is stored in tunnels; and Arak, where a heavy water reactor produces plutonium.

The distance from Israel to at least one of the sites is more than 870 miles, a distance that the Israeli force practised covering in a training exercise last year that involved F15 and F16 jets, helicopters and refuelling tankers.

The possible Israeli strike on Iran has drawn comparisons to its attack on the Osirak nuclear facility near Baghdad in 1981. That strike, which destroyed the facility in under 100 seconds, was completed without Israeli losses and checked Iraqi ambitions for a nuclear weapons programme.

“We would not make the threat [against Iran] without the force to back it. There has been a recent move, a number of on-the-ground preparations, that indicate Israel's willingness to act,” said another official from Israel's intelligence community.

He added that it was unlikely that Israel would carry out the attack without receiving at least tacit approval from America, which has struck a more reconciliatory tone in dealing with Iran under its new administration.

An Israeli attack on Iran would entail flying over Jordanian and Iraqi airspace, where US forces have a strong presence.

Ephraim Kam, the deputy director of the Institute for National Security Studies, said it was unlikely that the Americans would approve an attack.

“The American defence establishment is unsure that the operation will be successful. And the results of the operation would only delay Iran's programme by two to four years,” he said.

A visit by President Obama to Israel in June is expected to coincide with the national elections in Iran — timing that would allow the US Administration to re-evaluate diplomatic resolutions with Iran before hearing the Israeli position.

“Many of the leaks or statements made by Israeli leaders and military commanders are meant for deterrence. The message is that if [the international community] is unable to solve the problem they need to take into account that we will solve it our way,” Mr Kam said.

Among recent preparations by the airforce was the Israeli attack of a weapons convoy in Sudan bound for militants in the Gaza Strip.

“Sudan was practice for the Israeli forces on a long-range attack,” Ronen Bergman, the author of The Secret War with Iran, said. “They wanted to see how they handled the transfer of information, hitting a moving target ... In that sense it was a rehearsal.”

Israel has made public its intention to hold the largest-ever nationwide drill next month.

Colonel Hilik Sofer told Haaretz, a daily Israeli newspaper, that the drill would “train for a reality in which during war missiles can fall on any part of the country without warning ... We want the citizens to understand that war can happen tomorrow morning”.

Israel will conduct an exercise with US forces to test the ability of Arrow, its US-funded missile defence system. The exercise would test whether the system could intercept missiles launched at Israel.

“Israel has made it clear that it will not tolerate the threat of a nuclear Iran. According to Israeli Intelligence they will have the bomb within two years ... Once they have a bomb it will be too late, and Israel will have no choice to strike — with or without America,” an official from the Israeli Defence Ministry said.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article6115903.ece

[Tomcat]

Rien de nouveau sous le soleil, les soldats américains sont toujours aussi vulnérable en Irak, l'Afghanistan va devenir un bourbier sans que l'Iran y met son grain, le Pakistan risque de s'écrouler sous son propre poids, l'Iran a dépassé le seuil nucléaire civil et j'ai toujours mon grain de beauté sur le plat de ma main. :lol:

De plus, il faut rappeler les limites de ces exercices de grande envergures. Si je me souviens bien, quelques mois avant la guerre de juillet, l'Israel avait plier le Hezbollah, tué son chef, détruit son appareil militaire en 1 mois sans perte "sévère". On a vu ce que ça a donné.

[Gibbs le Cajun]

ils m'ont pas l'air de se décrisper tant que sa les iraniens vis à vis des ricains,avec l'affaire de la journaliste américano-iranienne qui vient de prendre 8 ans pour de l'espionnage ,d'ailleur sa me semble léger comme peine pour de l'espionnage ,j'ai plus l'impression que s'est fait pour faire chier s't'affaire . 

[Tomcat]

ils m'ont pas l'air de se décrisper tant que sa les iraniens vis à vis des ricains,avec l'affaire de la journaliste américano-iranienne qui vient de prendre 8 ans pour de l'espionnage ,d'ailleur sa me semble léger comme peine pour de l'espionnage ,j'ai plus l'impression que s'est fait pour faire chier s't'affaire .   

D'autre ont laissé la vie pour moins que ça.

Elle va servir pour montrer "la bonne volonté" iranienne sans devoir faire une réelle concession sur d'autre point. Ca sert aussi à sonder les américains et bizzarement, les américains n'ont pas condamné cette affaire. Ils sont "déçus", "préoccupés" mais ne sont pas rentrer dans une escalade sans fin.

[debonneguerre]

Les US ont appelé à la libération de cette journaliste.

[Tomcat]

Les US ont appelé à la libération de cette journaliste.

Oui mais pas de condamnation, rien pour dénoncer le système judiciaire expéditive, le caractère politisé de l'affaire....

édite: tiens, j'avais vu juste. Mahmoud intérvient pour que "les droits de ces personne ne soit pas violés", trop fort, ça permet en plus de passer pour un modéré puisqu'il intervient aussi pour un blogueur détenu.

http://fr.news.yahoo.com/4/20090419/twl-iran-usa-journaliste-38cfb6d.html

Pour changer un peu de registre. Quelques nouvelles images de la "démonstration" aérienne en Iran. un vrai voyage dans le temps :)

http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=41335&d=1239878974

http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=41331&d=1239878974

http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=41358&stc=1&d=1239888875

Si on compare le nez de l'Azaraksh et du F-5, on voit qu'il est plus long, assez pour placer un radar. On parle d'une version modifiée du N-019 Topaz

http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=41341&d=1239879203

http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=41337&d=1239879203

Comment il font encore voler les mirages irakiens???

http://3xxljg.blu.livefilestore.com/y1p9LEkG_4qQayx-0Vsxf-2Vimixb71FxL4hM6-Z4Sy7o8qN9xYsobhR5b4TrDTOk7Plw3XJgz6oewMrk4840KacQ/Boeing%20747-131(SF)%20-%20-.jpg

http://3xxljg.blu.livefilestore.com/y1pCKv5_UqjI_ESROhwsj9Qoslhx9PVEEwfOCSKQgh0lbcWpp_7977HWQkixuuqnA5f5CqQkyYhq9lv17rlLTYKUQ/Boeing%20747-131(SF)-%20-.jpg

JE me demande combien d'avion peut ont ravitailler avec un seul747?

http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=41354&stc=1&d=1239888875

http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=41355&stc=1&d=1239888875

[debonneguerre]

Tehran says if Jerusalem attacks 'Iran will respond in a way that they will not be able to sleep easy anymore.' Israeli Foreign Ministry spokesman shrugs off threat says 'Israelis sleep well and in our dreams Iran is a friendly country'

Iran warned Israel on Tuesday against attacking the Islamic state's nuclear facilities, a day after President Mahmoud Ahmadinejad raised tensions between the two foes by calling Israel the "most cruel and repressive racist regime" at a UN conference in Geneva.

Israel has identified Iran as its biggest threat, citing the country's nuclear program and its development of long-range ballistic missiles.

But parliament speaker Ali Larijani said that if Israel attacked, "Iran will respond in a way that they will not be able to sleep easy anymore."

He made the remark at a meeting in Tehran of top prosecutors from Islamic countries, who are trying to find ways to arrange for the arrest and prosecution of Israeli leaders on war crimes charges over the Gaza assault earlier this year.

In response, Israeli Foreign Ministry Spokesman Yigal Palmor said Israelis sleep well "and in our dreams Iran is a friendly country engaged in a constructive relationship with the international community and is not the lunatic and dangerous regime it is now."

The comments came a day after Ahmadinejad's speech to a UN racism conference prompted European diplomats to walk out and drew sharp criticism from Israel.

Ahmadinejad has previously suggested the Holocaust never happened and called for Israel to be "wiped off the map." The United Nations said Tuesday that Ahmadinejad had dropped a reference to Holocaust denial from his speech at the conference.

Israel believes Iran is developing nuclear weapons that could pose a threat to its existence. Oil-rich Iran denies that and says its nuclear work is for peaceful purposes such as generating electricity.

Israel has threatened military action, but last week President Shimon Peres dismissed the idea that the country was planning an attack on Iran's nuclear facilities. Iran has repeatedly said it would strike back after any attack.

Earlier this month, Israel's Defense Ministry said the country had successfully tested an anti-missile system designed to protect the country against Iranian attack. Obama administration overtures to open a dialogue with Iran after decades of diplomatic stalemate is also making Israel nervous.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7...704575,00.html

[debonneguerre]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/04/22/01011-20090422FILWWW00504-clinton-menace-l-iran-de-sanctions.php

Et ca souffle le chaud et le froid, le discours des diplomates me fait penser à la bourse en ce moment, il est volatile.

[Tomcat]

Les sanctions et autre subterfuges diplomatiques sont inhérents à une bonne négociation. On montre les dents, les gros bras, on se renifle le cul et après on parle sainement sachant que chacun a plus à perdre en cas de confrontation.

De toute façon, de nouvelle sanctions alors que l'Afghanistan, le Pakistan et de nouveau l'Irak sont au bord du gouffre ne me semble pas appropriées.

[loki]

je ne me souviens plus si cette note de M. Rodier a déjà été postée :

http://www.cf2r.org/fr/notes-actualite/iran-la-defense-anti-aerienne-devient-une-armee-a-part-ent.php

l'Iran réorganise son systéme de défense sol-air sur le modèle soviétique : avec l'arrivée "prévue" des S300 cet été, le systéme deviendrait trop léthal pour une puissance moyenne comme Israél courant 2010

[Tomcat]

Très intéressant. Par contre, je crois qu'il y a une erreur sur le nombre des ravitailleurs. De mémoire, l'étude du CSIS qui traite de cet hypothèse en dénombre 9 (Il en faudrait minimum 11 et  50-75 chasseurs bombardier pour mener un raid qui traverse l'Irak)

Une affaire à suivre, la Russie a accepté de livrer plusieurs batteries de S-400 au Biélorussie sachant que les 2 batteries S-300V que l'Iran aurait acquis dans les années 90 l'ont été au prés de la Biélorussie on pourrait croire à un coup de billard à 3 bandes comme le contrat des Panstyr syrien.

[collectionneur]

J'ai profité de cette info pour écrire un nouveau paragraphe sur l'article Téhéran du wiki en rajoutant des infos sur le dispositif militaire dans cette capitale :

http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9h%C3%A9ran#D.C3.A9fense_de_la_capitale

Quelqu'un à des infos supplémentaires ? Je doute franchement que les chars des 2 divisions blindés mentionné sont garé à Téhéran même 

[Tomcat]

J'ai profité de cette info pour écrire un nouveau paragraphe sur l'article Téhéran du wiki en rajoutant des infos sur le dispositif militaire dans cette capitale :

http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9h%C3%A9ran#D.C3.A9fense_de_la_capitale

Quelqu'un à des infos supplémentaires ? Je doute franchement que les chars des 2 divisions blindés mentionné sont garé à Téhéran même 

J'ai trouvé ça

http://www.milnet.com/Iranian-Army-Bases-th.html

Tu as les bases Firoozeh( 35°40'34.65"N 51°29'50.87"E) et Hemmat ( 35°41'14.07"N 51°37'47.17"E)

[loki]

spécialement quand les divisions blindées de la région de Téhéran ne sont pas considérés à éffectifs complets

tu as lu cette note ?

http://www.cf2r.org/fr/rapports-de-recherche/menace-iranienne.php

[Tomcat]

spécialement quand les divisions blindées de la région de Téhéran ne sont pas considérés à éffectifs complets

tu as lu cette note ?

http://www.cf2r.org/fr/rapports-de-recherche/menace-iranienne.php

Exactement. Il faut faire attention car le format de l'armée iranienne n'est pas du tout homogène. Par exemple, la 23ème division des forces spéciaux comprend 5.000 soldats réguliers alors que la 84ème comprend 10.000 à 12.000 soldats. En faite, les divisions de l'armée iranienne (+Pasdaran) se comprend plutôt par la grande autonomie de chaque division et pas par le nombre de soldat.

Passage intéressant dans une étude du CSIS  http://www.csis.org/media/csis/pubs/060728_gulf_iran.pdf

"In practice, each Iranian division has a somewhat different organization. For example, only one

Iranian division (the 92nd) is well enough equipped to be considered a true armored division and

two of the armored divisions are notably larger than the others. Two of the infantry divisions

(28th and 84th) are more heavily mechanized than the others.6 The lighter and smaller

formations in the regular army include the 23rd Special Forces Division, which was formed in

1993-1994, and the 55th paratroop division. According to one source, the 23rd Special Forces

Division has 5,000 full-time regulars, and is one of the most professional units in the Iranian

Army."

[collectionneur]

Merci, je vais le rajouter dans l'article mais comparé à Paris, Berlin ou Washington, Téhéran est une vraie caserne  :lol:

[Tomcat]

Tiens, je suis tombé sur une nouvelle assez étonnante. Un cargo iranien aurait été torpillé dans la mer rouge il y a 2 semaines.

Des sources soudanaises, citées par un journal égyptien, indiquaient dimanche qu'un cargo iranien transportant des armes et des munitions destinées à la Bande de Gaza a été torpillé voilà deux semaines dans la mer Rouge, au large des côtes soudanaises.  (Guysen.International.News)

Toujours selon ces sources, le cargo devait décharger sa « marchandise » au Soudan et cette dernière devait être acheminée par convoi terrestre vers la Bande de Gaza, via l'Egypte. Ces sources indiquent encore qu' « Israël ou les Etats-Unis seraient responsables de cette attaque ». Il s'agirait du deuxième cargo iranien intercepté en un mois.

Quelqu'un a plus de précision sur cet acte de piraterie  :lol:

[g4lly]

Tiens, je suis tombé sur une nouvelle assez étonnante. Un cargo iranien aurait été torpillé dans la mer rouge il y a 2 semaines.

Des sources soudanaises, citées par un journal égyptien, indiquaient dimanche qu'un cargo iranien transportant des armes et des munitions destinées à la Bande de Gaza a été torpillé voilà deux semaines dans la mer Rouge, au large des côtes soudanaises.  (Guysen.International.News)

Toujours selon ces sources, le cargo devait décharger sa « marchandise » au Soudan et cette dernière devait être acheminée par convoi terrestre vers la Bande de Gaza, via l'Egypte. Ces sources indiquent encore qu' « Israël ou les Etats-Unis seraient responsables de cette attaque ». Il s'agirait du deuxième cargo iranien intercepté en un mois.

Quelqu'un a plus de précision sur cet acte de piraterie  :lol:

Y a pas grand chose la dessus ... a par des source israeienne.

http://www.globalpost.com/webblog/israel-and-palestine/who-sank-the-iranian-weapon-ship

Bethlehem – Ma’an – An Iranian ship transporting arms to the Gaza Strip was destroyed off the Sundanese coast in the Red Sea last week, the Egyptian newspaper Al-Usbu (The Week) reported on Sunday.

The newspaper reported that an unidentified warship launched missiles at the ship, sinking it with its crew and cargo. Quoting anonymous sources, the newspaper suspected Israeli or American forces were responsible for the attack.

The same sources said the ship was on course to dock in Sudan, where the weapons would be unloaded and eventually shipped to Gaza through Egypt.

Neither Iran, Israel, nor the United States have made any official comment on the report.

In March it was revealed in American media that warplanes, likely Israeli, bombed a convoy of trucks suspected of transporting weapons to Gaza in January. Israel did not deny that it participated in the attack.

[collectionneur]

Il y a déja eu des tirs d'artillerie iraniens contre le kurdistan mais il y a des attaques d'hélicoptères maintenant :

http://www.rtbf.be/info/des-helicopteres-iraniens-bombardent-le-kurdistan-irakien-gardes-frontieres-104445

[Tomcat]

Je croyais que le PJAK avait abandonné la lutte armée..... et les américains foutent quoi là bas? c'est pas à eux de surveiller le ciel irakien?

[loïc goa]

Tiens, je suis tombé sur une nouvelle assez étonnante. Un cargo iranien aurait été torpillé dans la mer rouge il y a 2 semaines.

Des sources soudanaises, citées par un journal égyptien, indiquaient dimanche qu'un cargo iranien transportant des armes et des munitions destinées à la Bande de Gaza a été torpillé voilà deux semaines dans la mer Rouge, au large des côtes soudanaises.  (Guysen.International.News)

Toujours selon ces sources, le cargo devait décharger sa « marchandise » au Soudan et cette dernière devait être acheminée par convoi terrestre vers la Bande de Gaza, via l'Egypte. Ces sources indiquent encore qu' « Israël ou les Etats-Unis seraient responsables de cette attaque ». Il s'agirait du deuxième cargo iranien intercepté en un mois.

Quelqu'un a plus de précision sur cet acte de piraterie  :lol:

dans le dernier Raids il parle aussi d'un "torpillage" sur un bateau iranien qui transportait des armes ( autour de février-début mars ). je pense que c'est le meme  O0

[collectionneur]

On en parla sur les post concernant Gaza et Israël. Sinon, Mahmoud Ahmadinejad se représente à la présidence... Il y a des chances ou il a vraiment trop de conneries pour l'opinion publique iranienne le plébiscite ?

Voici la liste des principaux candidats :

http://blog.lefigaro.fr/iran/2009/05/elections-iraniennes-la-course.html