Capacité amphibie européenne

[Fusilier]

Il suffit de choisir un fil.

Fusionner, je ne sais pas si c'est vraiment utile et opérationnel.  J'ai juste mis les liens pour ceux qui veulent lire et avoir un historique 

En fait il y a

Un fil dédie à la "doctrine & théorie"  plutôt axé France http://www.air-defense.net/forum/topic/3789-amphibie/

Un fil dédié au comparatif entre amphibie Europe (ici) 

Un fil dédié à la batellerie  http://www.air-defense.net/forum/topic/5737-batellerie-et-engin-moyens-de-débarquement/?page=46#comment-907793

 

On peut y ajouter un fil sur les Commandos & Fusiliers (plutôt Europe) un sur Riverines, un sur les SeaBees, un sur les Master At Arms; un sur  l'US Marines; un sur la force amphibie US Navy ; les SEAL's  je ne sais pas où ils sont; sans doute noyés dans les FS Terre 

j'en oublie sans doute. 

 

 

[Philippe Top-Force]

[Fusilier]

Plutôt des Merlins 

[Scarabé]

Corsican Lion 2015 : Nouvelle étape pour la coopération franco-britannique

http://www.defense.gouv.fr/marine/a-la-une/corsican-lion-2015-nouvelle-etape-pour-la-cooperation-franco-britannique

[Philippe Top-Force]

Plutôt des Merlins 

Hélicoptères britanniques, Chinook, Merlin, Wildcat effectuent des séries d’appontages & de ravitaillements sur BPC Dixmude, Ocean Bulwark

 

 

 

[Philippe Top-Force]

 

[Fusilier]

il y a 45 minutes, Philippe Top-Force a dit :

 

Avec tout ça,  les Pais Bas et l'Allemagne sont en train de construire une petite armée commune et le Seebatatailllon se retrouve sous la coupe des Royal Mariners et donc, à terme, partie prenante de la brigade amphibie Hollando -Britannique; 

[Fusilier]

 Seebataillon

 

[Eau tarie]

Il y a 16 heures, Fusilier a dit :

Avec tout ça,  les Pais Bas et l'Allemagne sont en train de construire une petite armée commune et le Seebatatailllon se retrouve sous la coupe des Royal Mariners et donc, à terme, partie prenante de la brigade amphibie Hollando -Britannique; 

C'est peut être pas plus con de s'unir par "le bas"

Admettons que les PB et les Allemands se regroupent pour l'amphibie.

Les FR et les UK pour la dissuasion nuc.

Petit à petit ça pourrait donner un début d'Europe de la défense qu'on arrive pas à créer par le haut. En evitant de dupliquer à gogo certains moyens.

 

Reste un point majeur....une position et une stratégie commune sur la scène internationale. Et ça c'est pas pour demain...

[Boule75]

il y a 17 minutes, Eau tarie a dit :

C'est peut être pas plus con de s'unir par "le bas"

Admettons que les PB et les Allemands se regroupent pour l'amphibie.

Les FR et les UK pour la dissuasion nuc.

Petit à petit ça pourrait donner un début d'Europe de la défense qu'on arrive pas à créer par le haut. En evitant de dupliquer à gogo certains moyens.

Reste un point majeur....une position et une stratégie commune sur la scène internationale. Et ça c'est pas pour demain...

Il y a je pense deux cas de figure très différents :

• celui des forces destinées à être utilisée pour la défense éventuelle de l'Europe, et pas à être projettées ; d'une certaine manière, elles ne posent pas de problème stratégique : si l'Allemagne ou les pays bas ont besoin de mener des interventions de débarquement dans la Baltique ou la mer du Nord, voire vers la Scandinavie, les deux sont déjà en guerre, en tant qu'alliés et contre le même adversaire. La mutualisation dans ce cas va de soit d'un point de vue militaire, il n'y a pas de soucis politique majeur.
• celui des forces dont l'emploi suppose une convergence stratégiques totale, dont le nucléaire évidemment, mais aussi, si la France cherchait à rentrer dans ces mécanismes, toute troupe dont il est prévu qu'elle pourrait être déployée. Et là c'est beaucoup plus compliqué. Sur le transport ou le ravitaillement, le sanitaire : passe encore. Dès qu'il s'agit de capacités de combat directes, c'est autrement plus délicat en l'absence de politique étrangère et de doctrine vraiment commune.

Des gardes côte : facile si on voulait.

Des paras, du nucléaire, n'importe quoi susceptible d'intervenir hors-Europe : difficile à l'heure actuelle.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Eau tarie a dit :

Reste un point majeur....une position et une stratégie commune sur la scène internationale. Et ça c'est pas pour demain...

Pas simplement. Tous nos partenaires sont des démocraties parlementaires et non un régime présidentiel (de facto) comme le nôtre; ce n'est pas sans impacter les problématiques de défense...

il y a une heure, Boule75 a dit :

Des paras, du nucléaire, n'importe quoi susceptible d'intervenir hors-Europe : difficile à l'heure actuelle.

En fait, il y plein de trucs communs, plus ou moins structurés:  brigade amphibie italo-espagnole (avec les portugais en plus) brigade amphibie hollando -britannique, et plein d'autres trucs, parfois OTAN, parfois UE, parfois à double casquette. 

[true_cricket]

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Pas simplement. Tous nos partenaires sont des démocraties parlementaires et non un régime présidentiel (de facto) comme le nôtre; ce n'est pas sans impacter les problématiques de défense...

En fait, il y plein de trucs communs, plus ou moins structurés:  brigade amphibie italo-espagnole (avec les portugais en plus) brigade amphibie hollando -britannique, et plein d'autres trucs, parfois OTAN, parfois UE, parfois à double casquette. 

Mais toutes ces unités... les a-t-on déjà vues déployées (moi non, mais je ne vois pas tout) ?

[Gibbs le Cajun]

il y a 26 minutes, true_cricket a dit :

Mais toutes ces unités... les a-t-on déjà vues déployées (moi non, mais je ne vois pas tout) ?

En fait pour l'instant on a pas connu de crise majeure avec opération amphibie qui puisse mettre avant ces associations de pays .

On ce prépare mais on doit prendre en compte que l'emploi doit aussi voir des intérêts convergent entre pays pour un conflit .

Depuis quelques années  il y a un paquet d'exercices franco-brits , idem pour d'autres "coalitions amphibie" .

 

[Fusilier]

Il y a 2 heures, true_cricket a dit :

Mais toutes ces unités... les a-t-on déjà vues déployées (moi non, mais je ne vois pas tout) ?

Je ne pensais pas uniquement aux forces amphibies.  La Force de gendarmerie européenne a, par exemple, était déployée en plein d'endroits, Bosnie, Afghanistan, Haiti Mali, Centre Afrique... Tu as les forces navales: Atalante, Med, escorte du PA...   même la brigade franco -allemande a été en OPEX, tu as  le pool de transport aéro de l'UE, que sais je , faudrait faire la liste . Pour les engagements, faudrait regarder dans le détail, mais ils sont plus engagés que ce que l'on pense, même si les gouvernements ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent, sans contrôle (comme en France) En Espagne, par exemple, le Parlement vote un effectif annuel  (3000) et un budget et le gouvernement n'a pas le droit de dépasser  et dans tous les pays c'est plus ou moins comme ça...  

[true_cricket]

Je reste dubitatif sur la possibilité d'une unité amphibie multinationale à être déployée, sachant qu'il s'agit d'une force d'entrée en premier devant être réactive. Non pas que je doute de la capacité des militaires à êtres réactifs, mais je doute de la possibilité politique de mettre d'accord plusieurs pays chacun selon un processus propre avec son tempo particulier, le tout mâtiné de considérations de politiques intérieures et de calculs politiciens au moment d’autoriser ou non ce déploiement.

Tous les autres déploiement extérieurs des unités multinationales se sont fait

• soit sur un théâtre déjà ouvert,
• soit sur un théâtre qui n’avait plus de raison d'être et qui n'existait encore que par inertie administrative et manque de courage politique (je sais que je suis assez dur, mais c'est à l'instar du déploiement français de stabilisation au Kosovo qui a duré bien davantage que ce que cela pouvait avoir comme valeur ajoutée puor le pays. Idem pour les allemands en Bosnie, etc.)

[Fusilier]

Le 7/2/2016à09:46, true_cricket a dit :

Je reste dubitatif sur la possibilité d'une unité amphibie multinationale à être déployée, sachant qu'il s'agit d'une force d'entrée en premier devant être réactive. 

Il y a quand même plein de scénarios possibles, pas forcement très compliqués du point de vue politique...

 Quoi qu'il en soit, s'entraîner ensemble, se doter de structures communes,  de  doctrines et tactiques partagées,  ça ne mange pas de pain, il sera toujours plus simple de faire un truc ensemble, que s'il faut inventer sur le fil. 

Modifié le 8 février 2016 par Fusilier

[Eau tarie]

Il y a 22 heures, Fusilier a dit :

Il y a quand même plein de scénarios possibles, pas forcement très compliqués du point de vue politique...

 Quoi qu'il en soit, s'entraîner ensemble, se doter de structures communes,  de  doctrines et tactiques partagées,  ça ne mage pas de pain, il sera toujours plus simple de faire un truc ensemble, que s'il faut inventer sur le fil. 

 

C'est même un préalable absolument nécessaire.

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

De biens belles photographies que va apprécier notre @Fusilier ici http://forces.tv/79678584?image=4

[Fusilier]

il y a 52 minutes, Philippe Top-Force a dit :

De biens belles photographies que va apprécier notre @Fusilier ici http://forces.tv/79678584?image=4

Merci! Nous devons avoir une frégate qui participe à la manip.   

http://jdb.colsbleus.fr/fan/articles/10034

Modifié le 26 février 2016 par Fusilier

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

[Philippe Top-Force]

 

[Fusilier]

il y a une heure, Philippe Top-Force a dit :

Des hélicoptères gris sur des bateaux gris, c'est quand même vachement plus beau 

[Scarabé]

il y a une heure, Philippe Top-Force a dit :

 

J'adore le Rotterdam il a un air d'un défunt de chez nous.