Capacité amphibie européenne

[Gibbs le Cajun]

Artilleurs du Tercio de Armada :

 

[Gibbs le Cajun]

De belles photos:

"Sur n'importe quelle plage du monde, premier sur la ligne de feu .Notre Infanterie de Marine débarquant durant l'exercice MARFIBEX 81 .

Vaillant sur terre et sur mer " .

 

[Philippe Top-Force]

 

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Philippe Top-Force a dit :

 

Avec le Sirocco il vont faire un jolie groupe amphibie

[Fusilier]

@FoxZz°  

Tu sais, les Lagunari c'est tout petit, 3 compagnies d'infanterie, une de mobilité amphibie (compagnie de train en charge des AAV7) et, semble-t-il, une "compagnie" antichar.  Le point nodal dans le système italien c'est la Brigade San Marco (Marine)

[FoxZz°]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

@FoxZz°  

Tu sais, les Lagunari c'est tout petit, 3 compagnies d'infanterie, une de mobilité amphibie (compagnie de train en charge des AAV7) et, semble-t-il, une "compagnie" antichar.  Le point nodal dans le système italien c'est la Brigade San Marco (Marine)

Certes, mais rien ne nous empêche d'en avoir un un peu plus gros. Le 5e Dragon par exemple a 5 compagnies de combat (3 cavalerie, 2 infanterie) 1 compagnie d'appui mixtes (génie artillerie) et 1 compagnie de reconnaissance.

On pourrait avoir le même modèle. Un bon régiment pour cette unité pourrait être le 110e RI dit Régiment de la Marine, avec des traditions des 2 armes. D'ailleurs Dunkerque serait un bon endroit pour le localiser, puisque proche du RU, des Pays Bas, pas trop loin de la Norvège, du coup on pourrait l'insérer dans leur force amphibie multinationale, ce qui permettrait de gagner en savoir faire plus rapidement. L'alternative ça serait d'avoir une location proche de la Méditerranée, voir en Corse.

On pourrait avoir 4 compagnies de combat montées sur VBHM et 1 escadrons "nautiques" embarquées dans des embarcations d'appui feu type CB90 et Dinassault. La compagnie de reconnaissance pourrait être sur des RHIB armés (mitrailleuses, atgm) ou en helico et une compagnie appui mixtes avec des mortiers de 81 et de 120 et des moyens du génie, spécialisés dans l'amphibie.

Ça permettrait d'armer une permanence sur BPC avec 1 compagnie de combat, 1 peloton nautique, 1 section reconnaissance et 1 section d'appui.

Les effectifs, sur base de volontariat pourraient être issus à la fois de la Marine et de l'AdT, avec une formation dans les centres des deux armées. En Opex, sous commandement AdT, embarqués sous commandement Marine.

L'idée c'est de concentrer les moyens matériels amphibies sur cette unité spécialiste avec à la fois du savoir faire marin pour les périodes embarquées et nautiques et terrestre pour le combat au sol, au lieu de les avoirs dispersés dans des régiments qui ont d'autres priorités. En terme d'OPEX sur Barkhane on pourrait les imaginer déployés dans la boucle du Niger avec des opérations fluviales, autour du lac Tchad pour contrer les infiltrations de Boko-Haram, à Djibouti bien sûr, au Gabon et en Côte d'Ivoire, pleins de possibilités.

Il viendrait en supplément des FUS (qui pourraient aussi être renforcés au passage). Donc au final en cas de grosse opération amohibie, avec les renforts FUS ont peut aligner un SGTIA complet spécialisé dans l'amphibie, ce qui n'est pas ridicule du tout pour sécuriser la plage et ses alentours avant d'ouvrir là porte au GTIS AdT classiques pour qu'ils exploitent.

Ça comble aussi le manque de moyens nautiques "offensifs", de combat boats, pour protéger le débarquement, sans rajouter encore une mission de plus au FUS qui ont déjà beaucoup de boulot, et ça nous "redonne" une capacité fluviale.

On a aussi une unité qui peut fournir des éléments embarqués pour de longues périodes, alors que les gars de l'AdT n'ont pas vraiment signé pour ça. Ça nous donne une "mini" MEU.

Enfin ça developpe la culture amohibie tant dans la Marine que dans la l'AdT, ça developpe un savoir faire qui peut être ensuite étendu à plus grande échelle si jamais le besoin s'en faisait sentir.

Bref, je pense que ce serait une solution simple et à moindre coût pour renforcer la cohérence de notre dispositif amphibie.

[Fusilier]

il y a 40 minutes, FoxZz° a dit :

Certes, mais rien ne nous empêche d'en avoir un un peu plus gros.

Le Lagunari, dans le rôle amphibie, fonctionne comme le 3e bataillon de la "force de débarquement" (1er San Marco, deux bataillons) Pour les italiens c'était facile, les Lagunari étaient au départ une force de défense de la zone de Venise, d'où leur équipement avec des AAV7.  Ils étaient amphibies au sens du combat dans l'environnement des lagunes de Venise, c'était facile de les intégrer dans la force de la MM.

L'exemple italien est une bonne référence sur le plan organisationnel. Mais, je ne crois pas que ce soit reproductible chez nous, tel quel.  Quand aux trucs mixtes, tels que tu proposes, c'est, à mon avis, un foutoir garanti. Pb des officiers, des carrières, etc, etc..  Ce qu'il faut comprendre des italiens c'est que c'est la MM qui a la main, comme partout ailleurs. En plus l'organisation du San Marco est en évolution, avec un accent mis sur les raids commando et l'appui aux FS de la MM. 

Modifié le 21 février 2018 par Fusilier

[Gibbs le Cajun]

Une série de vidéos de l'armée de Terre communiquant sur une manip amphibie, il y a 3 vidéos YouTube. 

 

Révélation

 

 

 

 

[Lezard-vert]

Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Une série de vidéos de l'armée de Terre communiquant sur une manip amphibie, il y a 3 vidéos YouTube. 

 

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C'est le  débarquement Allié en Provence an août 44  ?

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

C'est le  débarquement Allié en Provence an août 44  ?

Ben les vidéos montre l'armée de Terre. 

Ils ont du s'inspirer en étant dans la zone , après je sais que le débarquement de Provence en août 1944  est un repère pour l'armée de terre, vu qu'elle y a participé. 

 

[Fusilier]

Il y a 4 heures, Lezard-vert a dit :

C'est le  débarquement Allié en Provence an août 44  ?

La plupart des exercices amphi se font sur la côte d'azur, parfois en Corse, rarement en Languedoc.  Autrefois c'était l'Atlantique. Mais depuis que la Jeanne part de Toulon plus rien. 

Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

après je sais que le débarquement de Provence en août 1944  est un repère pour l'armée de terre, vu qu'elle y a participé. 

1er jour Commandos d'Afrique sur le Cap Nègre (attaque batteries de 155)

J+1 3 divisions : 1 DFL, 1ere DB, 3 DIA. A quelques jours près au même temps que la 2 DB en Normandie (1er août)   Le reste de l'Armée B plus tard  

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Fusilier a dit :

La plupart des exercices amphi se font sur la côte d'azur, parfois en Corse, rarement en Languedoc.  Autrefois c'était l'Atlantique. Mais depuis que la Jeanne part de Toulon plus rien. 

1er jour Commandos d'Afrique sur le Cap Nègre (attaque batteries de 155)

J+1 3 divisions : 1 DFL, 1ere DB, 3 DIA. A quelques jours près au même temps que la 2 DB en Normandie (1er août)   Le reste de l'Armée B plus tard  

 

Pour compléter les 2 autres unités ( Française et US/canadiens  ayant débarqué en premier,  avec comme  déjà signalé plus haut par Fusilier, les Commandos d'Afrique. 

Citation

au nord Force Rosie (groupe naval d'assaut français, Capitaine de frégate Seriot) débarque à Miramar pour couper la route aux renforts allemands venant de l’est ;

au sud, Force Romeo, un groupe français des commandos d'Afrique du lieutenant-colonel Bouvet, débarque de part et d'autre du cap Nègre. La première plage foulée par les commandos d'Afrique est celle du Rayol-Canadel-sur-Mer, choisie pour son grand escalier, repérable de loin.

La Force Sitka constituée de la 1st Special Service Force et commandée par le colonelEdwin E. Walker se charge la même nuit de détruire les batteries des îles côtières de Port-Cros et du Levant situées devant Hyères.

 

[Gibbs le Cajun]

La suite de la série de vidéos de l'armée de Terre sur l'amphibie :

Révélation

 

 

 

 

[true_cricket]

Il y a 14 heures, Fusilier a dit :

La plupart des exercices amphi se font sur la côte d'azur, parfois en Corse, rarement en Languedoc.  Autrefois c'était l'Atlantique. Mais depuis que la Jeanne part de Toulon plus rien. 

1er jour Commandos d'Afrique sur le Cap Nègre (attaque batteries de 155)

J+1 3 divisions : 1 DFL, 1ere DB, 3 DIA. A quelques jours près au même temps que la 2 DB en Normandie (1er août)   Le reste de l'Armée B plus tard  

L’avantage de débarquer à Fréjus c'est qu'ensuite on peut facilement continuer les manœuvres à Canjuers avec ses possibilités de champ de tir, dans la continuité temporelle.

[Fusilier]

il y a 48 minutes, true_cricket a dit :

L’avantage de débarquer à Fréjus c'est qu'ensuite on peut facilement continuer les manœuvres à Canjuers avec ses possibilités de champ de tir, dans la continuité temporelle.

Vu du point de vue de la manœuvre AdT sans doute (ils pourraient d'ailleurs faire la même chose sans débarquer ) Du point de vue amphibie, c'est moins sur. Travailler sur des mers à marées c'est aussi utile...

NB si au lieu de faire copain avec l'armée de terre espagnole, on faisait copain avec l'IM de l'Armada on pourrait faire des jolies manœuvres au Retin : superbes plages à marées, bordées de 5 000 hectares de camp de manœuvres.  .

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 11 heures, Fusilier a dit :

Vu du point de vue de la manœuvre AdT sans doute (ils pourraient d'ailleurs faire la même chose sans débarquer ) Du point de vue amphibie, c'est moins sur. Travailler sur des mers à marées c'est aussi utile...

NB si au lieu de faire copain avec l'armée de terre espagnole, on faisait copain avec l'IM de l'Armada on pourrait faire des jolies manœuvres au Retin : superbes plages à marées, bordées de 5 000 hectares de camp de manœuvres.  .

 

Nos marins ne sont pas mauvais, je pense qu'ils connaissent le boulot . 

J'ai eu l'occase de faire un débarquement en Bretagne et pas dans la meilleure période, on s'était même pris une tempête durant la semaine,  le débarquement  c'est bien passé, même si le temps était pas du tout terrible. 

Super boulot les marins. Je me rappel plus le nom du bateau, mais ils s'ouvraient sur le devant, l'étrave avec 2 "portes" comme les bateaux de la 2 ème guerre mondiale. 

Valait mieux pas qu'il ce plante avec le navire, carré le boulot des marins. 

Super souvenir ! 

 

 

 

 

[g4lly]

[Fusilier]

il y a 9 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Nos marins ne sont pas mauvais, je pense qu'ils connaissent le boulot

Off course, faut tout faire pour éviter que les pousse cailloux ne se mouillent les pieds 

Plus sérieux. Faut quand même s’entraîner, le rythme des opérations est différent, car conditionné par le rythme des marées.  La Flottille Amphibie ne s'est installée à Toulon qu'en 1993

il y a 13 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Je me rappel plus le nom du bateau, mais ils s'ouvraient sur le devant, l'étrave avec 2 "portes" comme les bateaux de la 2 ème guerre mondiale.

En quelle année? C'était soit un BDC de la série Argens (5 unités) soit un BATRAL, le même que ceux d'outremer  (à ton époque il devait y avoir un en métropole en plus de ceux en outremer) 

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Off course, faut tout faire pour éviter que les pousse cailloux ne se mouillent les pieds 

Plus sérieux. Faut quand même s’entraîner, le rythme des opérations est différent, car conditionné par le rythme des marées.  La Flottille Amphibie ne s'est installée à Toulon qu'en 1993

 

 

Étant pilote VAB en équipe d'observateur au 11 à cette période, pour cette manip on était en mode léger, P4, et camion avec les 120 mm. 

Lors du débarquement mon adjudant-chef et mon sergent, plus le 1ère classe ont débarqué à pieds pour assurer la sécurité sur la plage en mode tactique, et moi j'ai descendu la P4 au sec, par contre eux ils avaient eu de la flotte jusqu'au haut des cuisses . À cette période de l'année, c'était froid . 

Pour moi nickel, pour une fois que ce n'est pas moi qui faisait la sécurité rapproché  . 

Superbe manip entre d'autres,  et j'ai apprécié du point de vue perso comme conducteur, il y a une grande responsabilité à avoir, planté son véhicule cela ne le fait pas du tout, il suffit d'appliquer les consignes des marins .

C'est sur que cela m'a changé de Djibouti question marée et climat, depuis une péniche de débarquement sur une mer d'huile. 

Citation

En quelle année? C'était soit un BDC de la série Argens (5 unités) soit un BATRAL, le même que ceux d'outremer  (à ton époque il devait y avoir un en métropole en plus de ceux en outremer) 

Si je ne dis pas de bêtise c'était le Batral  le Champlain. D'habitude il n'était pas affecté sur la métropole d'après mes souvenirs d'une discussion avec un matelot de l'équipage,  donc je pense qu'ils avaient du le ramener pour une phase d'entretien, et que avant de repartir dans sa zone ils ont participé à cette manip. 

Je ne voudrais pas dire de bêtise, mais je crois que c'était en fin d'année 1996 ou début 1997, enfin dans mon souvenir. 

J'ai adorer la manip, en plus avec une tempête, on avait un exercice de tir au FAMAS, mais les marins l'ont annulé, vu l'état de la mer . J'ai apprécié, bon repas, j'ai dormi comme un bébé  ! 

Et puis bon au large de la Bretagne à cette période de l'année , c'est le top . 

Dans mon souvenir, la manip de débarquement le jour J a été très rapide. 

Bon souvenir le Batral, idem sur le TCD Orage. Par contre je ne me rappel plus le nom de la Peniche de débarquement à Djibouti, du CTM je crois. 

Le fiston il a connu le BPC, l'EDAR, et les CTM. 

 

[Fusilier]

il y a 37 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Si je ne dis pas de bêtise c'était le Batral  le Champlain. D'habitude il n'était pas affecté sur la métropole

Il y a eu 5 BATRAL, ça roulait entre la métropole et l'outremer . le Champlain était affecté au groupe amphibie de la FAN (Toulon) entre 1995 et 2000, puis en 2000 remplace le Garnier aux Antilles; ce dernier affecté à Toulon pour 4 ans.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Il y a eu 5 BATRAL, ça roulait entre la métropole et l'outremer . le Champlain était affecté au groupe amphibie de la FAN (Toulon) entre 1995 et 2000, puis en 2000 remplace le Garnier aux Antilles; ce dernier affecté à Toulon pour 4 ans.

Merci pour la précision, donc j'avais mal compris ce que m'avait expliqué ce matelot, ça remonte quand j'y repense . 

Ce qui était impressionnant c'était la capacité d'emport  de ces navires. 

 

[Fusilier]

il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :

Ce qui était impressionnant c'était la capacité d'emport  de ces navires. 

C'était pensé pour transporter une compagnie avec ses véhicules.

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

L’exercice amphibie interarmées et interallié Catamaran 2018, c’est parti ! https://www.defense.gouv.fr/ema/directions-et-services/exercices-interarmees/l-exercice-amphibie-interarmees-et-interallie-catamaran-2018-c-est-parti