La Force aérienne suisse

[mgtstrategy]

Ou en est l'initiative populaire ?

[pascal]

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Mais si la Finlande choisit autre chose, je crains la réouverture du bal ...

Si c'est le Typhoon çà va être grandiose ....

[clem200]

Il y a 3 heures, Skw a dit :

Sans même parler du coût d'acquisition ou du coût de possession de l'avion - et bien que ce critère ne soit pas forcément intéressant dans le cadre d'une procédure d'acquisition suisse - j'ai du mal à voir comment un programme avec de telles dérives aurait pu survivre dans l'écosystème français. 

On peut déjà regarder ce qui s'est passé avec l'A400M au plus fort des dépassements de budget / calendrier. 

Même si c'était un programme européen. Et on ne parle "que" de 40% de dépassement ...

Modifié le 6 septembre 2021 par clem200

[DEFA550]

Il y a 3 heures, Kiriyama a dit :

Dans le cas de la Suisse, la décision est plus surprenante.

C'est le calendrier qui est surprenant. Les bruits de couloir laissent d'abord entendre une chose, puis Biden arrive et l'annonce officielle subit subitement (!) quelques jours de retard.

Etonnant, non ? (c) P. Desproges

 

[Bon Plan]

il y a 12 minutes, DEFA550 a dit :

C'est le calendrier qui est surprenant. Les bruits de couloir laissent d'abord entendre une chose, puis Biden arrive et l'annonce officielle subit subitement (!) quelques jours de retard.

Etonnant, non ? (c) P. Desproges

 

Il serait intéressant de connaitre les éléments qui ont conduit AIr & Cosmos a annoncer un bref temps le Rafale vainqueur.

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, mgtstrategy a dit :

Ou en est l'initiative populaire ?

Elle vient d'être déposée. Elle a besoin maintenant de 100.000 signatures de citoyen et d'une majorité de vote des cantons pour être soumise comme projet de loi au vote des citoyens. Bref...

Modifié le 6 septembre 2021 par Teenytoon

[FATac]

il y a 23 minutes, DEFA550 a dit :

Les bruits de couloir laissent d'abord entendre une chose, puis Biden arrive et l'annonce officielle subit subitement (!) quelques jours de retard.

Nan ! Pas toi !! Sans autre information, on est à la limite du post hoc, non ?

Sans compter que nous, ici, ne savons rien de la source des bruits de couloir initiaux, donc du crédit à leur apporter.

Si ça se trouve, Sleepy Joe est juste arrivé en leur disant "Ok, good game Swiss people. But your presentation of our obvious victory should be adjusted in order to avoid media-storm, you know !? Loosers and haters are always the same."

Et paf, une semaine de délai le temps de vernir les éléments de langage.

 

[DEFA550]

il y a 49 minutes, FATac a dit :

Nan ! Pas toi !! Sans autre information, on est à la limite du post hoc, non ?

Si, moi. Mon curseur bayésien est au centre avec autant d'arguments d'un côté pour justifier la probité des autorités suisses que de l'autre pour étayer une possible "magouille" technico-opérationnelle afin de satisfaire à d'autres motifs impérieux.

Dans un cas comme dans l'autre, aucune preuve, seulement des soupçons.

[Patrick]

Il y a 8 heures, FATac a dit :

Mais si la Finlande choisit autre chose, je crains la réouverture du bal ...

Des Super Hornet pour prochainement être interopérables avec la Luftwaffe.

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Si ça se trouve, Sleepy Joe est juste arrivé en leur disant "Ok, good game Swiss people. But your presentation of our obvious victory should be adjusted in order to avoid media-storm, you know !? Loosers and haters are always the same."

"Come on man! You should buy the F35! It has the... you know, the thing, you know what I mean."

Révélation

 

 

 

Il y a 4 heures, Bon Plan a dit :

Il serait intéressant de connaitre les éléments qui ont conduit AIr & Cosmos a annoncer un bref temps le Rafale vainqueur.

"Source industrielle".

[mgtstrategy]

5 hours ago, Patrick said:

"Source industrielle".

dont on a jamais su d'ou ça venait d'adam ou d'eve... en passant... 

[Teenytoon]

Ça venait de r’eve...

Modifié le 7 septembre 2021 par Teenytoon

[FATac]

Décidément en forme, @Teenytoon, ce soir ?

C'est l'esprit de corps de garde ?

[Teenytoon]

il y a une heure, FATac a dit :

Décidément en forme, @Teenytoon, ce soir ?

C'est l'esprit de corps de garde ?

En plein dedans. 

Un esprit pour dix gardes.

[MegBold]

Le 06/09/2021 à 14:07, Teenytoon a dit :

Elle vient d'être déposée. Elle a besoin maintenant de 100.000 signatures de citoyen et d'une majorité de vote des cantons pour être soumise comme projet de loi au vote des citoyens. Bref...

quand les datas auront commencées à fuiter,  ça sera  beaucoup plus facile .. 30 milliards c'est une somme , ils auraient du  garder leur  contrat avec Ikea ! 

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, MegBold a dit :

quand les datas auront commencées à fuiter,  ça sera  beaucoup plus facile .. 30 milliards c'est une somme , ils auraient du  garder leur  contrat avec Ikea ! 

Fait confiance aux dirigeants suisses pour ne pas se faire baiser deux fois.

Va falloir vous y faire les gars.

Le seul truc vraiment moche, ça va être la cocarde à croix gris clair sur fond gris foncé.

[FATac]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Le seul truc vraiment moche, ça va être la cocarde à croix gris clair sur fond gris foncé.

Ah ? Je croyais que c'était le Typhoon biplace.

---> []

[Skw]

Le 06/09/2021 à 18:12, Patrick a dit :

"Source industrielle".

Le 06/09/2021 à 23:39, mgtstrategy a dit :

dont on a jamais su d'ou ça venait d'adam ou d'eve... en passant... 

J'imagine que par source industrielle, il fallait entendre Evian. Un site localisé pas si loin de la frontière... M'enfin, on aurait mieux fait de viser une source détenue pas Nestlé.

[FAFA]

Le 06/09/2021 à 14:04, Bon Plan a dit :

Il serait intéressant de connaitre les éléments qui ont conduit AIr & Cosmos a annoncer un bref temps le Rafale vainqueur.

Certains journaux écrivent des articles avant d’avoir la moindre certitude. Après, dans le cas d’Air & Cosmos l’ont-ils mis en ligne par inadvertance ? Pensaient-ils avoir suffisamment d’intuition pour se permettre de mettre leur article en ligne afin d’être les premiers à sortir le scoop du jour ?

Juste pour info, la mort de Bernard Tapie a déjà été annoncé à trois reprises. C’était qui leur source ?

[Kerloas]

il y a une heure, FAFA a dit :

Après, dans le cas d’Air & Cosmos l’ont-ils mis en ligne par inadvertance ? 

Ça, non. L'article avait été relayé via leurs comptes sur les réseaux sociaux (le post n'a d'ailleurs pas été supprimé sur FB) :

Et l'article, vidé de sa substance, demeure toujours sur leur site.

Je ne pense pas que l'intuition guide les choix rédactionnels de tels journaux, connus et reconnus quant à leur sérieux... surtout quand le sujet est aussi important. Dans la guerre de l'information et l'intelligence économique, les leurres existent (manipulation).

 

 

[FAFA]

il y a 31 minutes, Kerloas a dit :

Je ne pense pas que l'intuition guide les choix rédactionnels de tels journaux, connus et reconnus quant à leur sérieux... surtout quand le sujet est aussi important. Dans la guerre de l'information et l'intelligence économique, les leurres existent (manipulation).

Lorsqu’il y a des choix multiples, il n’est pas rare que les journalistes fassent un article pour chaque cas de figure et qu’à la fin ils publient celui qui correspond finalement à la réalité. C'est pour cette raison que j'évoquait la possibilité de l'inadvertance. Si ce n'est pas cela, une autre possibilité est que leur source n'était pas sérieuse du tout ou qu'elle se soit tout simplement montrée optimiste et que les journalistes aient pris cette optimisme pour une réalité.

Par contre, je ne mets pas en doute le sérieux de ce que publie Air & Cosmos, mais tous les journaux aussi prestigieux soient-ils font parfois des bourdes.

Par exemple  « The New England Journal of Medicine » qui retire en catastrophe un article sur le Covid

« The Lancet » qui annonce le retrait de son étude sur l’hydroxychloroquine

Le Figaro qui durant l’Euro annonce la victoire de l’équipe de France sur celle de Suisse alors que le match n’est pas encore fini.

A vouloir diffuser l'information toujours plus rapidement et surtout plus vite que les autres, il arrive que les précautions d'usage ne soient plus respectées.

 

[DEFA550]

Il y a 3 heures, FAFA a dit :

Par exemple  « The New England Journal of Medicine » qui retire en catastrophe un article sur le Covid

« The Lancet » qui annonce le retrait de son étude sur l’hydroxychloroquine

Le Figaro qui durant l’Euro annonce la victoire de l’équipe de France sur celle de Suisse alors que le match n’est pas encore fini.

A vouloir diffuser l'information toujours plus rapidement et surtout plus vite que les autres, il arrive que les précautions d'usage ne soient plus respectées.

Mettre des publications scientifiques à comité de lecture dans le même panier que de simple journaux, ça me troue le derch'. Si l'erreur reste une possibilité impossible à éliminer, les précautions prises par les premiers sont à un standard stratosphérique par rapport à celui des seconds (qui n'ont pour la plupart toujours pas compris la différence entre la méthode scientifique et le débat d'idées).

[FAFA]

il y a 29 minutes, DEFA550 a dit :

Mettre des publications scientifiques à comité de lecture dans le même panier que de simple journaux, ça me troue le derch'. Si l'erreur reste une possibilité impossible à éliminer, les précautions prises par les premiers sont à un standard stratosphérique par rapport à celui des seconds (qui n'ont pour la plupart toujours pas compris la différence entre la méthode scientifique et le débat d'idées).

On est bien d’accord, mais ça illustre le fait que l’erreur peut toucher tout le monde. 

[Teenytoon]

Toutes mes confuses :

Pour être soumise au vote une initiative populaire n'a besoin "que" de 100.000 signatures en 18 mois maximum. 

Ensuite vient un contrôle de légalité par le Parlement.

Si tout est OK, soumission au vote et c'est à ce moment-là qu'il faut remporter une double majorité vote des citoyens + vote des cantons.

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Je pense que la rapidité avec laquelle les 100.000 signatures seront récoltées sera déterminante ou en tout cas un bon indicateur des chances de victoire de ses promoteurs.

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@FAFA @Paschi et les autres suisses :

Majorité des cantons veut dire que des représentants élus des cantons vont voter dans un vote à part ou ça signifie que le vote populaire est compté canton par canton et qu'on doit avoir une majorité de canton où le oui l'emporte ? 

Modifié le 8 septembre 2021 par Teenytoon

[MegBold]

Il y a 22 heures, Teenytoon a dit :

Fait confiance aux dirigeants suisses pour ne pas se faire baiser deux fois.

 

Citation

Norway has estimated that each of their planned 52 F-35 fighter jets will cost their country $769 million over their operational lifetime.

les prix sur 30 ans et c'etait avant les problèmes d'aujourd'hui (avant 2010), fais le calcul, le cout à l'achat de leur batch de 5.4milliards  devrait doubler tout les 5 ans , tout ça pour un avion qui n'est pas de 5th gen, et encore moins intercepteur, 1/3 de l'année inutilisable , bien plus que deux fois , puisque tout les 5 ans ils vont sentir passer l'ardoise .

[FAFA]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

 

@FAFA @Paschi et les autres suisses :

Majorité des cantons veut dire que des représentants élus des cantons vont voter dans un vote à part ou ça signifie que le vote populaire est compté canton par canton et qu'on doit avoir une majorité de canton où le oui l'emporte ? 

La récolte de signature devrait de toute façon être réalisée en un temps record.

La double majorité signifie qu'il faut la majorité des voix de l'ensemble du peuple au niveau suisse mais qu'il faut également que le nombre de cantons ou le "oui" l'a emporté soit majoritaire. En fait, on compte les cantons qui ont dit oui et ceux qui ont dit non. A ce sujet, il y a une petite particularité, en Suisse il y a 26 cantons et demi canton, mais lors d'une votation les 6 demis cantons s'additionnent pour donner 3 cantons. Donc pour une votation il faut compter le résultat de 23 cantons.