La Force aérienne suisse

[bubzy]

il y a 42 minutes, FAFA a dit :

J'ai regardé la fin de ta vidéo et franchement c'est vraiment très énervant et la condescendance de la fin est lamentable !

La condescendance... C'est la réponse facile quand on ne sait pas quoi répondre.  Qu'on ne soit pas d'accord c'est une chose. Mais la condescendance c'est souvent le miroir à ton propre refus d'accepter que l'autre a peut être raison. 

Bon, toi qui disait que j'étais pas très factuel et qui te demande à toi, monsieur factuel de me dire factuellement ce qui fait que je suis pas factuel, tu me sors que je suis condescendant ? Franchement... J'ai envie de te dire que quand on a rien à dire vaut mieux s'abstenir, mais je te laisse une chance. 

Avec moi tu peux discuter du fond tant que tu veux. On peut s'engueuler (respectueusement) en permanence sur les idées et on restera toujours potes. 

Par contre si t'attaques sur la forme ou la personne, je passe mon chemin. 

[Ronfly]

Sinon, pour calmer l'atmosphère, les Suisses devraient faire comme les Indiens....

https://www.opex360.com/2025/08/07/linde-suspend-les-discussions-sur-lachat-de-six-avions-de-patrouille-maritime-americain-p-8-poseidon/

"...En effet, selon la presse indienne, n’étant toujours pas finalisées, les discussions contractuelles pour les six autres appareils sont désormais suspendues, en réponse à la première hausse de 25 % des droits de douanes, entrée en vigueur ce 7 août. Mais ce n’est pas la seule raison : le prix affiché en 2021 a augmenté de 50 %, pour atteindre 3,6 milliards de dollars.

En outre, selon des responsables indiens, d’autres projets d’achats d’équipements militaires américains sont en train d’être reconsidérés à la lumière de la hausse significative des droits de douane. Ce qui, au passage, risque de compliquer la tâche de Hindustan Aeronautics Limited [HAL], son avion de combat Tejas étant doté d’un réacteur F404 F2J3 fourni par General Electric..." 

Bon j'en conviens, vous pesez pas le même poids que l'Inde (et nous pas beaucoup plus n'ont plus). Et puis c'est pas parti pour apparemment.

[Passager du vent]

Peut-être, à ce stade le CF veut négocier dans le cadre du mandat du parlement donc pas de mesure de rétorsion en vue. Ensuite le parlement va discuter en Septembre et wait and see on verra bien. Les premières piste de réflexion sont que faire nous même pour nous même en terme de préservations de notre compétitivité par des mesures cadres ici. Le F-35 n'est pas directement dans la balance. Ni les patriot d’ailleurs.

[Ronfly]

En même temps, compliqué de faire face au duo, Roi du deal et 1ere puissance mondiale... 

Le rapport de force économique est plus que déséquilibré de facteur 30 (1000 Mds $ vs 30000)

[FAFA]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

La condescendance... C'est la réponse facile quand on ne sait pas quoi répondre.  Qu'on ne soit pas d'accord c'est une chose. Mais la condescendance c'est souvent le miroir à ton propre refus d'accepter que l'autre a peut être raison. 

Bon, toi qui disait que j'étais pas très factuel et qui te demande à toi, monsieur factuel de me dire factuellement ce qui fait que je suis pas factuel, tu me sors que je suis condescendant ? Franchement... J'ai envie de te dire que quand on a rien à dire vaut mieux s'abstenir, mais je te laisse une chance. 

Avec moi tu peux discuter du fond tant que tu veux. On peut s'engueuler (respectueusement) en permanence sur les idées et on restera toujours potes. 

Par contre si t'attaques sur la forme ou la personne, je passe mon chemin. 

OK, je vais te répondre point par point. C'est difficile de répondre à une vidéo, d'autant plus que mon PC a toujours des problèmes. Afin de ne pas répondre façon "café du commerce" cela va prendre beaucoup de temps mais je vais le faire.

[Ronfly]

Dommage quand-même le Rafale F4S aurait été sympa pour la confédération.

Surtout que la prop n'était pas dégueu avec une feuille de route promettant de nombreuses évolutions et capacités.

[bubzy]

il y a une heure, FAFA a dit :

OK, je vais te répondre point par point. C'est difficile de répondre à une vidéo, d'autant plus que mon PC a toujours des problèmes. Afin de ne pas répondre façon "café du commerce" cela va prendre beaucoup de temps mais je vais le faire.

Ok je préfère une discussion construite. Si je me suis loupé sur des points tu verras, je n'hésiterai pas à faire amende honorable. Je l'ai déjà fait sous des vidéos en épinglant des commentaires. 

Après, tu n'es pas obligé de répondre à TOUT. tu peux choisir quelques points. Éventuellement je te demanderai de mettre le time code, parce que la vidéo je la connais pas par cœur. 

[Ronfly]

il y a 2 minutes, bubzy a dit :

Ok je préfère une discussion construite. Si je me suis loupé sur des points tu verras, je n'hésiterai pas à faire amende honorable. Je l'ai déjà fait sous des vidéos en épinglant des commentaires. 

Après, tu n'es pas obligé de répondre à TOUT. tu peux choisir quelques points. Éventuellement je te demanderai de mettre le time code, parce que la vidéo je la connais pas par cœur. 

Tu vas ramasser Bubzy,

Les Suisses t'ont mis sur la liste noire!

Bon courage

;););)

 

[bubzy]

il y a 25 minutes, Ronfly a dit :

Tu vas ramasser Bubzy,

Les Suisses t'ont mis sur la liste noire!

Bon courage

;););)

 

DES Suisses. Si tu vas faire un tour sur les commentaires des deux vidéos dédiées au choix suisse tu verras un certain nombre très sympathiques de personnes s'annonçant comme Suisse. 

D'ailleurs j'ai absolument rien contre les Suisses et j'espère que c'est bien clair. Au contraire même. 

[Ronfly]

il y a 6 minutes, bubzy a dit :

DES Suisses. Si tu vas faire un tour sur les commentaires des deux vidéos dédiées au choix suisse tu verras un certain nombre très sympathiques de personnes s'annonçant comme Suisse. 

D'ailleurs j'ai absolument rien contre les Suisses et j'espère que c'est bien clair. Au contraire même. 

Je sais bien. Je faisais un peu d'humour. Tu as surtout FAFA sur le dos...

La plupart des Suisses (dernier sondage, 81%) ne veulent plus de ce deal raté sur le F-35.

Apparemment ils ne pouvaient pas faire meilleur choix pour torpiller la continuation de leur aviation de combat.

C'est une machine ultramoderne, hautement connecté et furtive, certainement supérieure dans certaines conditions... mais elle n'est pas au point, soumis au bon vouloir US, coûte un pognon de dingue et semble peu adapté aux besoins réels.

[Ponto Combo]

il y a 17 minutes, Ronfly a dit :

Je faisais un peu d'humour

C'est bien.... Rire c'est bon pour la santé

 

Modifié jeudi à 21:17 par Ponto Combo

[Titus K]

il y a 19 minutes, Ronfly a dit :

La plupart des Suisses (dernier sondage, 81%) ne veulent plus de ce deal raté sur le F-35.

Au passage, ca ne signifie absolument pas qu'ils veulent du Rafale, c'est une évidence bonne a rappeler. 

Ce serait d'ailleurs intéressant de pouvoir comparer le % de Suisses qui voudraient spécifiquement du Rafale avec les 19% toujours en faveur de l'achat de F-35 malgré les attaques de Trump ... à mon avis ca risquerait d'en décevoir certains ici. 

[Lecteur de passage]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

Alors çà c'est rigolo : 

https://ch.zonebourse.com/actualite-bourse/la-suisse-rencontre-lockheed-martin-alors-que-des-appels-se-multiplient-pour-reviser-ou-annuler-le-c-ce7c5edfde8ef02c

Il n'y a aucune raison que la Suisse rencontre LM puisque la Suisse n'a rien signé avec LM.

Article verrouillé : tu pourrais peut-être mettre un copié-collé qu'on puisse au moins avoir une opinion ?

[SLT]

Il y a 16 heures, herciv a dit :

Pour le Conseil fédéral, il n'y avait pas de signes avant coureur d’un échec des négociations

Ah ? Ils se sont pris une AUKUS eux aussi ? 

(Encore que, dans le cas de la France, tout porte à croire que la France l'avait vu venir en vrai, d'où les nombreux rappels sur l'offre nucléaire française avant l'annonce, mais quand même refusées par l'Australie)

[mgtstrategy]

27 minutes ago, SLT said:

tout porte à croire que la France l'avait vu venir en vrai,

HS : mais trop tardivement, et trop parcellaire. Le PDG a sauté et les Renseignements ont pris une soufflante.

un brin mérité.

[rendbo]

Il y a 15 heures, Ronfly a dit :

Tu vas ramasser Bubzy,

Les Suisses t'ont mis sur la liste noire!

t'en fais pas mon @bubzy, je t'emmène : l'épaisseur de mon compte bancaire local te permettra toujours d'entrer sans soucis dans la Confédération acheter ton chocolat...

(pas taper @FAFA pour l'utilisation de ce cliché)

[gianks]

https://aresdifesa.it/la-svizzera-prosegue-ad-acquistare-f35-e-patriot-dagli-stati-uniti/

La Suisse continue d'acheter des avions F-35 et Patriot aux États-Unis
Par Giacomo Cavanna 8 août 2025

Malgré l'imposition de droits de douane de 39 % par les États-Unis, la Suisse continuera d'acheter des chasseurs-bombardiers F-35A et des systèmes de missiles MiM-104 Patriot.

Après plusieurs jours de spéculations sur un éventuel revirement suisse, la présidente fédérale Karin Keller-Sutter a elle-même confirmé les engagements de Berne envers Washington.

Le différend sur les hausses de prix entre Berne et Washington
Le gouvernement suisse estime que les systèmes F-35A et Patriot sont essentiels pour assurer la défense aérienne et antimissile du pays, malgré les augmentations de coûts dues à la flambée des prix des matériaux et à l'inflation soutenue par l'administration Trump.

Des négociations sont en cours sur ce sujet entre la Suisse et les États-Unis. La Suisse maintient que le prix fixe de 7,5 milliards de dollars pour l'achat de 34 F-35A était fixé par écrit et qu'il incluait également des clauses de sauvegarde en cas d'augmentation de prix.

D'éventuelles mesures de rétorsion seront décidées dans d'autres secteurs que la Défense, considérée comme cruciale dans le contexte actuel de tensions internationales.

Déplacement d'Armasuisse aux États-Unis
Une délégation d'Armasuisse s'est notamment rendue aux États-Unis pour rencontrer des représentants de Lockheed Martin.

Au cœur de ces discussions figuraient les obligations relatives aux transactions de compensation dans le cadre des phases régulières de coordination pour l'avancement du projet.
Il convient de noter que le programme suisse F-35A intéresse également l'Italie, puisqu'une grande partie des Lightning II suisses seront assemblés et ensuite entretenus par la FACO à Cameri, grâce aux accords conclus entre Berne et Rome.

[Patrick]

Il y a 4 heures, mgtstrategy a dit :

HS : mais trop tardivement, et trop parcellaire. Le PDG a sauté et les Renseignements ont pris une soufflante.

un brin mérité.

Pierre Eric Pommelet a remplacé Hervé Guilloux au poste de PDG de Naval Group le 31 mars 2020.

L'arrêt du programme Shortfin a été acté par les Australiens le 16 septembre 2021 avec l'annonce surprise entre bojo, biden, et scomo.

[bubzy]

il y a 36 minutes, gianks a dit :

https://aresdifesa.it/la-svizzera-prosegue-ad-acquistare-f35-e-patriot-dagli-stati-uniti/

La Suisse continue d'acheter des avions F-35 et Patriot aux États-Unis
Par Giacomo Cavanna 8 août 2025

Malgré l'imposition de droits de douane de 39 % par les États-Unis, la Suisse continuera d'acheter des chasseurs-bombardiers F-35A et des systèmes de missiles MiM-104 Patriot.

Après plusieurs jours de spéculations sur un éventuel revirement suisse, la présidente fédérale Karin Keller-Sutter a elle-même confirmé les engagements de Berne envers Washington.

Le différend sur les hausses de prix entre Berne et Washington
Le gouvernement suisse estime que les systèmes F-35A et Patriot sont essentiels pour assurer la défense aérienne et antimissile du pays, malgré les augmentations de coûts dues à la flambée des prix des matériaux et à l'inflation soutenue par l'administration Trump.

Des négociations sont en cours sur ce sujet entre la Suisse et les États-Unis. La Suisse maintient que le prix fixe de 7,5 milliards de dollars pour l'achat de 34 F-35A était fixé par écrit et qu'il incluait également des clauses de sauvegarde en cas d'augmentation de prix.

D'éventuelles mesures de rétorsion seront décidées dans d'autres secteurs que la Défense, considérée comme cruciale dans le contexte actuel de tensions internationales.

Déplacement d'Armasuisse aux États-Unis
Une délégation d'Armasuisse s'est notamment rendue aux États-Unis pour rencontrer des représentants de Lockheed Martin.

Au cœur de ces discussions figuraient les obligations relatives aux transactions de compensation dans le cadre des phases régulières de coordination pour l'avancement du projet.
Il convient de noter que le programme suisse F-35A intéresse également l'Italie, puisqu'une grande partie des Lightning II suisses seront assemblés et ensuite entretenus par la FACO à Cameri, grâce aux accords conclus entre Berne et Rome.

Ils se rassurent. Mais pour le moment la Suisse n'a pris aucune décision car les enquêtes sont en cours. Mais entre l'augmentation sur les coûts fixes et cette énorme claque sur les droits de douanes... Je serai très surpris qu'ils ne réagissent pas. 

[mgtstrategy]

6 minutes ago, Patrick said:

Pierre Eric Pommelet a remplacé Hervé Guilloux au poste de PDG de Naval Group le 31 mars 2020.

L'arrêt du programme Shortfin a été acté par les Australiens le 16 septembre 2021 avec l'annonce surprise entre bojo, biden, et scomo.

my bad dslé, j'avais lu qu'il avait sauté sous decision du PR

[Patrick]

il y a 7 minutes, bubzy a dit :

Ils se rassurent. Mais pour le moment la Suisse n'a pris aucune décision car les enquêtes sont en cours. Mais entre l'augmentation sur les coûts fixes et cette énorme claque sur les droits de douanes... Je serai très surpris qu'ils ne réagissent pas.

Ils vont réagir comme les Canadiens qui pour punir les USA de les avoir maltraités, ont annulé leur commande de 65 F-35 pour prendre 88 F-35 à la place.

Les gens chez Lockheed Martin étaient blêmes. Ce fut un véritable camouflet. Et une grande victoire pour le concurrent direct du F-35, c'est-à-dire le F-35, dont le constructeur, Lockheed Martin, était ravi des déboires de son concurrent construisant le F-35, Lockheed Martin.

Et là tout dernièrement, le premier ministre carney vient de rompre avec trump en mentionnant que le Canada allait évidemment remettre en question le fait que le F-35 ne soit pas acquis. Ce qui bien entendu a provoqué un énorme incident diplomatique. Pensez-donc: en refusant de ne pas faire l'acquisition du F-35 le Canada se place dans une situation où il ne pourra que compter sur l'absence d'un manque de F-35 afin de disposer dans ses forces armées d'un avion de combat qui ne pourra pas être le F-35 puisque comme dit précédemment, ce dernier a été remplacé par le F-35!

Je suis honnêtement impressionné par le talent de négociation des officiels Canadiens.

Ça me rappelle le génie de ceux qui, plutôt que d'acheter du gaz à poutine, préfèrent désormais l'acheter à la russie. Ce qui provoque évidemment la colère de poutine privé d'un moyen de financer son pays.

 

J'aimerais tellement savoir jouer aux échecs en 4 dimensions comme le font ces gens.

Mais tout le monde ne peut pas être un expert en expertise.

 

[Alberas]

il y a 15 minutes, mgtstrategy a dit :

my bad dslé, j'avais lu qu'il avait sauté sous decision du PR

Je pense que tu parles de François Romanet, PDG de Naval Group Pacific de 2017 à 2022

[MatOpex38]

Il y a 18 heures, Ronfly a dit :

Je sais bien. Je faisais un peu d'humour. Tu as surtout FAFA sur le dos...

La plupart des Suisses (dernier sondage, 81%) ne veulent plus de ce deal raté sur le F-35.

Apparemment ils ne pouvaient pas faire meilleur choix pour torpiller la continuation de leur aviation de combat.

C'est une machine ultramoderne, hautement connecté et furtive, certainement supérieure dans certaines conditions... mais elle n'est pas au point, soumis au bon vouloir US, coûte un pognon de dingue et semble peu adapté aux besoins réels.

moi je dis vive la démocratie, par contre ça ne serait pas un bon deal pour le Rafale,

ils ont tendance à critiquer les autres pour leur propres erreurs, en ce moment c'est Trump pourtant l'arnaque F35 a été signé bien avant, 

comme les australiens avec aukus poccus, transformer un soum français pour adapter 100% de matériel US?

vu les critiques qu'ils ont eu DA, quand les suisses ont voulu sous licence construire leur propre mirage 3 à l'américaine, sans l'expertise de Dassault,

ça serait masochiste de leur vendre quoi que ce soit 

Modifié il y a 15 heures par MatOpex38

[herciv]

La Suisse va boire le calice jusqu'à la lie. L'Or n'échappera pas aux droits de douanes. J'ai pas bien compris pourquoi la Suisse avait droit à ce traitement si particuliers. J'ai un peu l'impression que DT veut supprimer la possibilité d'acheter de l'or comme valeur refuge pour les citoyens américains.

Des raffineries d'or suspendent les livraisons vers les États-Unis face à l'incertitude sur les droits de douane

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/des-raffineries-d-or-suspendent-les-livraisons-vers-les-etats-unis-face-a-l-incertitude-sur-les-droi-ce7c5eddda8ff225

Plusieurs raffineries d'or, dont un important acteur suisse, ont suspendu leurs expéditions de lingots vers les États-Unis, en raison de l'incertitude entourant l'application de droits de douane spécifiques selon le pays d'origine, ont indiqué à Reuters deux sources proches du dossier.

Selon une décision publiée vendredi sur le site des douanes américaines (U.S. Customs and Border Protection, CBP), Washington pourrait soumettre les lingots d'or les plus couramment échangés aux États-Unis à des droits de douane ciblant certains pays, une mesure qui risquerait de perturber les chaînes d'approvisionnement mondiales du métal précieux.

Cette décision concerne les lingots d'or coulés en Suisse, principal centre mondial de raffinage et de transit de l'or, qui seraient désormais soumis à un droit de douane américain de 39%.

Le CBP a précisé que le code douanier HS approprié pour l'exportation vers les États-Unis de lingots de 1 kg et de 100 onces troy, les formats les plus échangés sur le marché à terme américain, serait le 7108.13.5500 et non le 7108.12.10.

Cependant, Washington n'a inclus que ce dernier code dans la liste des produits exemptés des droits de douane spécifiques par pays en avril, le code 7108.13.5500 n'apparaissant pas sur cette liste.

Le CBP n'a pas immédiatement répondu à la demande de commentaire de Reuters.

L'Association suisse des fabricants et commerçants de métaux précieux (ASFCMP) a indiqué dans un communiqué que cette clarification ne concernait pas uniquement la Suisse, mais s'appliquait à tous les lingots coulés de 1 kg et 100 onces importés aux États-Unis, quel que soit leur pays d'origine.

« Les États-Unis sont un marché de longue date pour nous, c'est donc un coup dur pour l'industrie et pour la Suisse », a déclaré Christoph Wild, président de l'ASFCMP, à Reuters.

« Avec un droit de douane de 39%, les exportations de lingots d'or vers les États-Unis seront définitivement interrompues », a-t-il ajouté.

Si la Suisse demeure le principal centre de raffinage et de transit, la Grande-Bretagne accueille le plus grand marché mondial de l'or de gré à gré, tandis que l'Afrique du Sud et le Canada comptent parmi les principaux pays producteurs.

« Imposer probablement des droits de douane de 39% sur les kilobars suisses revient à jeter du sable dans un moteur jusque-là bien huilé. Je dis ‘probablement’... il reste possible qu'il s'agisse d'une erreur », estime l'analyste indépendant Ross Norman.

Un cadre dirigeant d'une grande raffinerie suisse a confirmé à Reuters que celle-ci avait cessé ses livraisons vers les États-Unis pour l'instant. Un spécialiste de la logistique de l'or a ajouté que d'autres acteurs du secteur, hors de Suisse, avaient également suspendu leurs expéditions.

Les contrats à terme sur l'or aux États-Unis progressaient dernièrement de 0,9% à 3 484 dollars l'once, creusant l'écart avec le cours au comptant, référence mondiale, en baisse de 0,4% à 3 384 dollars.

La réaction modérée du marché pourrait s'expliquer par les importants stocks d'or dans les entrepôts du Comex, après des afflux massifs entre décembre et mars, alors que les opérateurs se couvraient contre le risque de droits de douane généralisés sur les importations d'or.

« Les inventaires du COMEX représentent actuellement 86% de l'intérêt ouvert - contre une moyenne habituelle de 40 à 45% - il n'y a donc pas, pour l'instant, de problème de liquidité », souligne Rhona O'Connell, analyste chez StoneX.

Le CBP pourrait encore revoir sa position, Washington pourrait ajouter le second code HS à sa liste d'exclusions, ou l'industrie pourrait contester la position du CBP, a ajouté la source logistique.

 

[herciv]

Contre-ordre :

Via ZOnebourse.

La Maison Blanche va publier un décret clarifiant l'absence de droits de douane sur l'or