La Force aérienne suisse

[Polybe]

Il y a 11 heures, Picdelamirand-oil a dit :

La procédure d'acquisition des F-35 est un "scandale d'Etat", estime Pierre-Alain Fridez

https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/f-35-un-conseiller-national-denonce-un-scandale-d-etat-dans-l-acquisition-28999677.html

Ouais ok, ça ne remet pas en cause ce que j'ai écrit...

[Patrick]

Résultat: ils en prendront moins que prévu.

Et compenseront sans doute le manque avec un autre avion.

Soit un retour à la situation ante avec deux types d'avions de chasse en service.

Je pense qu'on devrait mettre le paquet sur la possibilité de faire travailler Rafale et F-35 ensemble en nous appuyant sur le cas Grec. Il faut d'urgence démontrer la capacité à échanger des données au travers d'une liaison de données tierce directionnelle et discrète. Si on fait ça on peut se servir de la présence du F-35 comme d'un levier pour aider à placer le Rafale.

[Myrtil]

28 minutes ago, Patrick said:

Soit un retour à la situation ante avec deux types d'avions de chasse en service.

Pour motiver la decision d'acquerir un autre avion, il faudrait au prealable accepter la possibilite que les prix continuent d'exploser. Je crois qu'on en est loin, tres loin.
Sans vouloir trop supputer sur la nature du contrat, dans une formule de type fixed-price incentive, plus la marge tombe, plus le prix augmente.

[Patrick]

à l’instant, Myrtil a dit :

Pour motiver la decision d'acquerir un autre avion, il faudrait au prealable accepter la possibilite que les prix continuent d'exploser. Je crois qu'on en est loin, tres loin.
Sans vouloir trop supputer sur la nature du contrat, dans une formule de type fixed-price incentive, plus la marge tombe, plus le prix augmente.

Peut-être. Mais si les Suisses n'ont plus assez d'avions pour réaliser leurs missions ils vont le sentir également.

[Myrtil]

3 minutes ago, Patrick said:

Peut-être. Mais si les Suisses n'ont plus assez d'avions pour réaliser leurs missions ils vont le sentir également.

Oui mais en se placant dans ton hypothese de reduction de la commande initiale (pour conformite budgetaire) et de manque operationnel en resultant, ils pourraient tout-a-fait revenir completer sous peu. L'avion americain a pour lui de peser dans la balance commerciale et le bourre-pif douanier qu'ils ont tristement pris. A minima, pour reorienter un choix, outre toute difficulte a gerer deux petites flottes, ils faudraient qu'ils integrent que les prix vont s'alourdir. Qu'ils aient tort ou raison, je pense qu'ils sont loin d'en accepter la possibilite.

[Patrick]

il y a 12 minutes, Myrtil a dit :

Oui mais en se placant dans ton hypothese de reduction de la commande initiale (pour conformite budgetaire) et de manque operationnel en resultant, ils pourraient tout-a-fait revenir completer sous peu. L'avion americain a pour lui de peser dans la balance commerciale et le bourre-pif douanier qu'ils ont tristement pris.

Qui te dit que c'est la bonne option et qu'au contraire un éloignement des USA ne favoriserait pas plus l'apaisement vis-à-vis de Donald en lui montrant qu'il y a d'autres options que le 100% US?

C'est mon opinion personnelle mais je pense que les Américains n'aiment pas et ne respectent pas les gens serviles. Ils n'aiment pas non plus avoir l'impression qu'on profite d'eux. La Suisse a plus ou moins fait les deux à la fois... Balance commerciale sur les biens très favorable à la Suisse (même si en incluant les services ce sont les USA qui faisaient du pognon avec la Suisse et pas l'inverse) et achats 100% US sans se poser de questions sous la si gentille administration biden. À un moment ça ne marche plus.

il y a 12 minutes, Myrtil a dit :

A minima, pour reorienter un choix, outre toute difficulte a gerer deux petites flottes, ils faudraient qu'ils integrent que les prix vont s'alourdir. Qu'ils aient tort ou raison, je pense qu'ils sont loin d'en accepter la possibilite.

Ça me va.

[Teenytoon]

Vous êtes incorrigibles.

Rajouter un deuxième type d’avion ne pourra qu’être bien plus cher que racheter des avions du type déjà en service.

Le peuple suisse ne veut pas rajouter un franc dans l’aviation de chasse tout court. 

[Myrtil]

9 hours ago, Patrick said:

Qui te dit que c'est la bonne option et qu'au contraire un éloignement des USA ne favoriserait pas plus l'apaisement vis-à-vis de Donald en lui montrant qu'il y a d'autres options que le 100% US?

Je ne prejuge pas de l'option en question mais elle est emise en Suisse, y compris pour raison de balance commerciale.
Je n'ai pas grand avis sur ce que les Suisses devraient techiquement operer. Par contre j'ai une opinion plus tranchee sur la gestion de leur rapprochement otanien mais ce n'est pas le sujet de mon commentaire.
Je me contente de faire remarquer qu'il manque vraisemblablement un element avant de considerer un achat tiers.

[emixam]

il y a 31 minutes, Teenytoon a dit :

Vous êtes incorrigibles.

Rajouter un deuxième type d’avion ne pourra qu’être bien plus cher que racheter des avions du type déjà en service.

Le peuple suisse ne veut pas rajouter un franc dans l’aviation de chasse tout court. 

Ils diront juste que finalement 36 - X appareils suffisent aux besoins suisses... 

[Myrtil]

12 minutes ago, emixam said:

Ils diront juste que finalement 36 - X appareils suffisent aux besoins suisses...

Probable mais cela ne clora pas le sujet.

[Teenytoon]

Quel sujet ?

D'ici à ce que la commande, même réduite, soit intégralement livrée, tout ceci sera oublié. Armasuisse dira que le contrat ops ne peut pas être tenu avec 36-X avions, ils re-commanderont X avions et basta.

Les électeurs ont la mémoire encore moins longue que le politique. 

Modifié le 18 septembre par Teenytoon

[Myrtil]

Quel sujet ? Tu y reponds partiellement de toi-meme.
A l'eventuelle capacite operationnelle tu peux sans risque ajouter les accords commerciaux avec les USA et les strategies de defense avec ses voisins europeens.

[Teenytoon]

Le F-35 répond à tout ca. 

Les américains sont contents et les voisins du sud et du nord en ont.

Ceux de l'ouest on s'en fout, ce sont eux qui vont se retrouver inopérables avec les F-35 de l'OTAN à cause de leur entêtement à ne prendre que du Rafale  pas européen 

Modifié le 18 septembre par Teenytoon

[herciv]

Petit point sur l'état des parlementaires suisses sur le sujet F-35. C'est intéressant mais la pression vient maintenant des médias qui savent que le rue est très attentive au sujet et que les politiques sont embarrassés. Forcément rien que du bonheur pour vendre des articles. 

https://www.watson.ch/fr/suisse/politique/281615693-f-35-la-droite-a-peur-d-admettre-son-erreur

[MatOpex38]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Petit point sur l'état des parlementaires suisses sur le sujet F-35. C'est intéressant mais la pression vient maintenant des médias qui savent que le rue est très attentive au sujet et que les politiques sont embarrassés. Forcément rien que du bonheur pour vendre des articles. 

https://www.watson.ch/fr/suisse/politique/281615693-f-35-la-droite-a-peur-d-admettre-son-erreur

béh ils obéiront et pis c'est tout ..  

Modifié le 19 septembre par MatOpex38

[Picdelamirand-oil]

L'UDC veut faire payer Viola Amherd pour le fiasco des F-35

 

[capmat]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

L'UDC veut faire payer Viola Amherd pour le fiasco des F-35

 

Finalement, il faut constater que le F35 est un bon avion pour faire la guerre, une guerre entre les suisses et les suisses....la neutralité est sauvegardée.

[alfabravo]

Face aux retards de livraison des systèmes Patriot, Berne perd patience 22/09/2025

Pour les systèmes Patriot, qui coûtent près de 2 milliards, Berne a également payé environ 700 millions d’avance

Les premiers systèmes Patriot devaient arriver en Suisse dès 2026 – et les cinq suivant d’ici 2028

Les Etats-Unis reportent la livraison des systèmes Patriot commandés. Le département américain de la Défense donne la priorité aux livraisons destinées à l’Ukraine.

En octobre 2025, des discussions de clarification auront lieu avec le gouvernement américain

...

Concernant les F-35

La Suisse a versé jusqu'à présent 870 millions de francs d'acomptes pour les avions de combat F-35. D’ici la fin de l’année, la somme devrait atteindre un milliard.

[Teenytoon]

Clairvoyance dans tout ces achats...