La Force aérienne suisse

[Passager du vent]

Pour essayer de faire progresser les négociation un conseiller National PLR vient d'évoquer des achats d'armement supplémentaire auprès des US.

 

https://www.bluewin.ch/fr/infos/suisse/le-conseil-federal-ne-peut-plus-rien-obtenir-seul-a-washington-2815837.html

[Ronfly]

J'aime bien ce passage...

"...Wehrli y a également exprimé ce qui serait juridiquement envisageable dans la situation actuelle : «On pourrait par exemple - sous réserve de l'approbation parlementaire - laisser entrevoir l'achat d'énergie ou d'armement américain. Peut-être faut-il parler la langue de Donald Trump pour que notre message passe. La Suisse ne fonctionne certes pas ainsi - nos déclarations sont fiables - mais dans les négociations, ce qui compte aussi, c'est d'être entendu»..."

Oui effectivement, on a vu cela sur le contrat F-35! 

Prix fixe garanti... Bla-bla-bla.

;)

[Obelix38]

Il y a 3 heures, FATac a dit :

. . . ou "augmenter l'enveloppe". . .

Question subsidiaire aux citoyens helvètes @FAFA et @Passager du vent : L'enveloppe initiale ayant été obtenue par Votation (à une très courte majorité), en faut-il obligatoirement une nouvelle pour obtenir une "rallonge" ? (ou bien la loi helvétique prévoit des "portes de sortie" pour le gouvernement ?)

[Passager du vent]

A ce que je sache, il n'est pas possible de déroger à cette enveloppe sans passer par le parlement, la décision qui en découlerait serait possiblement soumise au peuple directement par le parlement ou attaquable en votation populaire. Vu la nature du sujet, le peuple ira aux urnes mais bien malin qui peut dire aujourd'hui sur quel texte.

[FAFA]

Le 25/07/2025 à 09:59, herciv a dit :

Sauf qu'il faut prendre en compte la volonté de la Suisse de faire partie de l'OTAN. 

Actuellement il n'y a pas de volonté des Suisses de faire partie de l'OTAN. Il y a simplement une volonté de rapprochement avec l'OTAN et la nuance est de taille :

" La présente étude se concentre notamment sur l’OTAN. Plus de la moitié des personnes interrogées, soit 53%, se prononcent en faveur d’un rapprochement avec l’alliance de défense..."

" Une adhésion ne serait toujours approuvée que par une minorité (30% des personnes interrogées)"

https://www.swissinfo.ch/fre/affaires-etrangeres/une-majorite-de-suisses-veulent-se-rapprocher-de-l-otan-mais-avec-des-limites-claires/83215325

[FAFA]

Le 01/08/2025 à 15:26, SLT a dit :

Et donc, le choix démocratique du peuple de débloquer 6 milliards de francs suisses pour l'achat d'avions de chasse, on se le cale derrière l'oreille, ni vu ni connu ? 

Alors ce n'est pas comme cela que ça marche. Si tu as une votation et que la situation change, je pense qu'il n'y a pas d'obstacle pour en acheter plus. Concrètement, la Suisse a décidé d'acheter 36 avions avant le début de la guerre en Ukraine. Ce conflit influence fortement la stabilité de l'Europe et pourrait tout à fait justifier l'achat d'un plus grand nombre d'appareil. D'un point de vue sécuritaire ce serait parfaitement justifié.

Dans le cas présent, ce qui pose problème c'est le dépassement du coût d'acquisition qui doit énerver pas mal de monde ainsi que l'attitude du président Trump qui à la fâcheuse tendance à se comporter comme un petit caïd de cité. Les éléments sont contradictoires et ils se télescopent.

[FAFA]

Le 05/08/2025 à 15:57, SLT a dit :

avec de l'IRIS-T en solution de transition,

L'IRIS-T SLM n'est pas une solution de transition. C'est le système qui défendra la couche en dessous de celle du Patriot. Les deux systèmes se complètent.

A noter que l'IRIS-T travaillera en collaboration avec les radars passifs que l'armée vient de commander. Il me semble qu'un peu plus d'une trentaine de ces radars ont été commandé. Trois de ces systèmes sont déjà en service et ils donnent satisfaction. L'idée est que les radars passifs détectent les menaces de façon discrète et qu'ils transmettent les informations aux batteries d'IRIS-T qui elles n'allumeront leurs radars que tardivement leur permettant ainsi d'augmenter leurs chances de survie.

[FAFA]

Le 20/07/2025 à 18:08, bubzy a dit :

@FAFA : t'en penses quoi ? Je vais pas dire que je l'ai faite rien que pour toi, mais... Tu étais dans un coin de ma tête.

J'ai regardé environ 40 minutes de ta vidéo. Je verrais plus tard pour la suite.

Ce que j'en pense ! Désolé, mais ce n'est ni neutre, ni factuel. Il est dommage que tu ne parles pas de certaines choses qui auraient données une perspective totalement différentes aux événements qui se sont déroulés. Il y a pas mal d'erreurs et d'aprioris qui sont peut-être dues à une méconnaissance du sujet. 

[herciv]

il y a une heure, FAFA a dit :

Actuellement il n'y a pas de volonté des Suisses de faire partie de l'OTAN. Il y a simplement une volonté de rapprochement avec l'OTAN et la nuance est de taille :

" La présente étude se concentre notamment sur l’OTAN. Plus de la moitié des personnes interrogées, soit 53%, se prononcent en faveur d’un rapprochement avec l’alliance de défense..."

" Une adhésion ne serait toujours approuvée que par une minorité (30% des personnes interrogées)"

https://www.swissinfo.ch/fre/affaires-etrangeres/une-majorite-de-suisses-veulent-se-rapprocher-de-l-otan-mais-avec-des-limites-claires/83215325

Merci pour cette précision. Elle est effectivement importante pour comprendre le contexte.

[bubzy]

il y a une heure, FAFA a dit :

J'ai regardé environ 40 minutes de ta vidéo. Je verrais plus tard pour la suite.

Ce que j'en pense ! Désolé, mais ce n'est ni neutre, ni factuel. Il est dommage que tu ne parles pas de certaines choses qui auraient données une perspective totalement différentes aux événements qui se sont déroulés. Il y a pas mal d'erreurs et d'aprioris qui sont peut-être dues à une méconnaissance du sujet. 

pas neutre, je veux bien puisqu'au final je donne une opinion. Mais non factuel, là va falloir que tu étayes un poil... 

[MatOpex38]

Il y a 17 heures, FAFA a dit :

J'ai regardé environ 40 minutes de ta vidéo. Je verrais plus tard pour la suite.

Ce que j'en pense ! Désolé, mais ce n'est ni neutre, ni factuel. Il est dommage que tu ne parles pas de certaines choses qui auraient données une perspective totalement différentes aux événements qui se sont déroulés. Il y a pas mal d'erreurs et d'aprioris qui sont peut-être dues à une méconnaissance du sujet. 

tu ne devrais pas regarder celle concernant l'achat suisse alors,  car c'est un condensé des 4 qu'il a fait sur le F35..

pour une fois c'est la suisse qui n'est pas neutre, Bruno a fait un travail factuel exceptionnel, avec les sources disponibles suisses, 

un brin d'humour sur le coté suiveur d'avianews et de ses fanboys qui défendent le vaporware US sur fat amy..

 

les réponses à ce questions étaient disponibles bien avant 2021 !   il fallait un bi moteur, pas cher à l'entretien, pour la police du ciel, le GAO, reduction de 2000 à 700 pour le DOD etc.. 

 

 

[christophe 38]

il y a 4 minutes, MatOpex38 a dit :

tu ne devrais pas regarder celle concernant l'achat suisse alors,  car c'est un condensé des 4 qu'il a fait sur le F35..

pour une fois c'est la suisse qui n'est pas neutre, Bruno a fait un travail factuel exceptionnel, avec les sources disponibles suisses, 

un brin d'humour sur le coté suiveur d'avianews et de ses fanboys qui défendent le vaporware US sur fat amy..

 

les réponses à ce questions étaient disponibles bien avant 2021 !   il fallait un bi moteur, pas cher à l'entretien, pour la police du ciel etc.. 

 

 

Ce qui pose la mauvaise question : pourquoi ce choix, ce choix inadapté à la mission, a t il été fait?

Pourquoi se faire tordre le bras de cette manière ?

Les décideurs ne sont pas des lapins de la semaine...

Donc, pourquoi ce mauvais contrat ?

[herciv]

Petit florilège des réactions suisses après avoir découvert que les tarifs de 36% étaient définitfs. Le momemtum "annulation du F-35" gagne en force.

 

Les politiciens suisses insistent pour annuler le contrat d'achat d'avions de chasse F-35 après l'introduction des tarifs américains - Bloomberg

https://unn.ua/en/news/swiss-politicians-insist-on-canceling-the-f-35-fighter-jet-purchase-agreement-after-the-introduction-of-us-tariffs-bloomberg

Kiev et ONUN

7 août 2025, 02h20 et 282 vues

Les politiciens suisses envisagent d'annuler l'ordre des avions de chasse F-35A de Lockheed Martin Corp après l'introduction par les États-Unis de 39 % tarifs douaniers. L'opération, d'une valeur maximale de 9,1 milliards de dollars, est devenue controversée en raison de "mérisances" concernant le prix et le tarif. choc.

Les politiciens suisses de divers partis cherchent à annuler une commande de trois douzaines d'avions de chasse F-35A du conglomérat américain de défense Lockheed Martin Corp après que le président Donald Trump a imposé certains des droits de douane les plus stricts du monde sur le pays. Cela est signalé par UNN en référence à Bloomberg.

Détails

Demande aux Suisses de retirer ou du moins de revoir l'achat prévu, qui pourrait coûter jusqu'à 7,3 milliards de francs suisses (9,1 milliards de dollars), ont pris de l'élan à Berne après que Trump a imposé un taux de droit de 39 % au pays européen.

Le projet d'achat est un problème controversé en Suisse depuis des semaines après que les responsables gouvernementaux ont reconnu un « malentendu » avec Washington sur le coût des jets.

Un pays qui nous jette des pierres dans le commerce ne devrait pas recevoir un cadeau

- a déclaré le législateur du Parti vert Balthasar Glatttli, qui, au printemps, a présenté une proposition d'annulation du projet d'achat, qui pourrait être débattue au parlement dès le mois de septembre.

Trump maintiendra 10 % de droits de douane, mais pas pour tout le monde : la Maison Blanche présente un nouveau plan tarifaire pour des dizaines de pays

Cédric Wermuth, coprésident des sociaux-démocrates suisses, a demandé un nouveau plébiscite pour que la population puisse arrêter les achats

- Il a dit à Bloomberg dans un communiqué envoyé par courriel.

Les propositions de gauche gagneront probablement soutien au-delà de leurs propres rangs, car le chaos tarifaire de la semaine dernière a élargi le front politique en se demandant si l'achat de Lockheed Martin serait le bon choix à mesure que les réalités géopolitiques changeraient.

Trente-six avions représentent environ un tiers de ce que la compagnie a livré en 2024. Lockheed Martin a déjà rencontré des difficultés cette année, avec des coûts de 1,6 milliard de dollars lorsqu'il a déclaré des bénéfices en juillet, tandis que le Pentagone a fortement réduit les achats F-35 proposés pour l'exercice 2026 et a investi plus d'argent dans les programmes concurrents.

Je ne sais pas comment notre peuple percevra l'achat d'avions de chasse F-35 à des prix plus élevés que prévu, surtout après le choc douanier américain

- a déclaré Hans-Peter Portmann, un législateur libéral et membre du parti du président suisse Karin Keller-Sutter.

Portmann a déclaré que le gouvernement devrait envisager « une résiliation totale ou partielle du contrat et simplement avaler les pertes potentielles ». Ensuite, il devrait examiner les lacunes dans la défense du pays grâce à une coopération plus étroite avec les partenaires européens, a-t-il déclaré.

Cela s'aligne sur un thème plus large de la politique de sécurité de la Suisse, qui indique que sa propre industrie de la défense est limitée par des règles interdisant les ventes à des zones de conflit telles que l'Ukraine. Mais le pays a signalé un changement de direction, s'engageant à acheter au moins 30 % de ses armes à l'Europe et cherchant à négocier avec l'Union européenne sur la sécurité.

La Suisse paie certains des droits de douane les plus élevés de Trump après que le gouvernement a échoué dans sa dernière tentative d'amener le président américain à baisser le taux. La surtaxe de 39 % sur les exportations – des montres de luxe suisses vers les capsules de café Nespresso – est la plus importante parmi les pays développés et se compare à 15 % dans l’Union européenne voisine.

L'opposition aux avions de chasse américains contre la drogue en contradiction avec l'idée d'utiliser l'avion pour apaiser Washington dans des négociations tarifaires. Convenir à un prix plus élevé et à une commande potentielle pour plus d'avions pourrait aider à convaincre Trump, étant donné comment l'approvisionnement en armements a figuré dans ses autres accords commerciaux.

La secrétaire d'État américaine Marco Rubio, qui est actuellement actuellement conseillère à la sécurité nationale, a rencontré Keller-Sutter lors de sa visite d'urgence aux États-Unis mercredi. Une déclaration du Département d'État a déclaré qu'au cours des pourparlers, ils « ont réaffirmé leur engagement à renforcer la coopération bilatérale en matière de défense ».

Modifié il y a 21 heures par herciv

[Lecteur de passage]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Petit florilège des réactions suisses après avoir découvert que les tarifs de 36% étaient définitfs. Le momemtum "annulation du F-35" gagne en force.

 

Les politiciens suisses insistent pour annuler le contrat d'achat d'avions de chasse F-35 après l'introduction des tarifs américains - Bloomberg

https://unn.ua/en/news/swiss-politicians-insist-on-canceling-the-f-35-fighter-jet-purchase-agreement-after-the-introduction-of-us-tariffs-bloomberg

Kiev et ONUN

7 août 2025, 02h20 et 282 vues

Les politiciens suisses envisagent d'annuler l'ordre des avions de chasse F-35A de Lockheed Martin Corp après l'introduction par les États-Unis de 39 % tarifs douaniers. L'opération, d'une valeur maximale de 9,1 milliards de dollars, est devenue controversée en raison de "mérisances" concernant le prix et le tarif. choc.

Les politiciens suisses de divers partis cherchent à annuler une commande de trois douzaines d'avions de chasse F-35A du conglomérat américain de défense Lockheed Martin Corp après que le président Donald Trump a imposé certains des droits de douane les plus stricts du monde sur le pays. Cela est signalé par UNN en référence à Bloomberg.

Détails

Demande aux Suisses de retirer ou du moins de revoir l'achat prévu, qui pourrait coûter jusqu'à 7,3 milliards de francs suisses (9,1 milliards de dollars), ont pris de l'élan à Berne après que Trump a imposé un taux de droit de 39 % au pays européen.

Le projet d'achat est un problème controversé en Suisse depuis des semaines après que les responsables gouvernementaux ont reconnu un « malentendu » avec Washington sur le coût des jets.

Un pays qui nous jette des pierres dans le commerce ne devrait pas recevoir un cadeau

- a déclaré le législateur du Parti vert Balthasar Glatttli, qui, au printemps, a présenté une proposition d'annulation du projet d'achat, qui pourrait être débattue au parlement dès le mois de septembre.

Trump maintiendra 10 % de droits de douane, mais pas pour tout le monde : la Maison Blanche présente un nouveau plan tarifaire pour des dizaines de pays

Cédric Wermuth, coprésident des sociaux-démocrates suisses, a demandé un nouveau plébiscite pour que la population puisse arrêter les achats

- Il a dit à Bloomberg dans un communiqué envoyé par courriel.

Les propositions de gauche gagneront probablement soutien au-delà de leurs propres rangs, car le chaos tarifaire de la semaine dernière a élargi le front politique en se demandant si l'achat de Lockheed Martin serait le bon choix à mesure que les réalités géopolitiques changeraient.

Trente-six avions représentent environ un tiers de ce que la compagnie a livré en 2024. Lockheed Martin a déjà rencontré des difficultés cette année, avec des coûts de 1,6 milliard de dollars lorsqu'il a déclaré des bénéfices en juillet, tandis que le Pentagone a fortement réduit les achats F-35 proposés pour l'exercice 2026 et a investi plus d'argent dans les programmes concurrents.

Je ne sais pas comment notre peuple percevra l'achat d'avions de chasse F-35 à des prix plus élevés que prévu, surtout après le choc douanier américain

- a déclaré Hans-Peter Portmann, un législateur libéral et membre du parti du président suisse Karin Keller-Sutter.

Portmann a déclaré que le gouvernement devrait envisager « une résiliation totale ou partielle du contrat et simplement avaler les pertes potentielles ». Ensuite, il devrait examiner les lacunes dans la défense du pays grâce à une coopération plus étroite avec les partenaires européens, a-t-il déclaré.

Cela s'aligne sur un thème plus large de la politique de sécurité de la Suisse, qui indique que sa propre industrie de la défense est limitée par des règles interdisant les ventes à des zones de conflit telles que l'Ukraine. Mais le pays a signalé un changement de direction, s'engageant à acheter au moins 30 % de ses armes à l'Europe et cherchant à négocier avec l'Union européenne sur la sécurité.

La Suisse paie certains des droits de douane les plus élevés de Trump après que le gouvernement a échoué dans sa dernière tentative d'amener le président américain à baisser le taux. La surtaxe de 39 % sur les exportations – des montres de luxe suisses vers les capsules de café Nespresso – est la plus importante parmi les pays développés et se compare à 15 % dans l’Union européenne voisine.

L'opposition aux avions de chasse américains contre la drogue en contradiction avec l'idée d'utiliser l'avion pour apaiser Washington dans des négociations tarifaires. Convenir à un prix plus élevé et à une commande potentielle pour plus d'avions pourrait aider à convaincre Trump, étant donné comment l'approvisionnement en armements a figuré dans ses autres accords commerciaux.

La secrétaire d'État américaine Marco Rubio, qui est actuellement actuellement conseillère à la sécurité nationale, a rencontré Keller-Sutter lors de sa visite d'urgence aux États-Unis mercredi. Une déclaration du Département d'État a déclaré qu'au cours des pourparlers, ils « ont réaffirmé leur engagement à renforcer la coopération bilatérale en matière de défense ».

Nope, comme attendu le Conseil Fédéral se refuse à envisager des mesures de rétorsion.

https://www.rts.ch/info/suisse/2025/minute-par-minute/28962016.html

"La Suisse maintient également ses achats des avions de combat F-35 aux Etats-Unis. Il n'y aura donc pas de mesure de rétorsion sur ce point non plus."

"Jusqu’ici, le Conseil fédéral a toujours refusé d’engager un bras de fer avec des mesures de rétorsion. C’est peu probable qu’il change de stratégie tant le rapport de force est inégal avec les Etats-Unis"

Et dans le Blick, il y a quelques minutes :

"Concernant les avions de combat F-35 dans un potentiel accord avec Washington, Karin Keller-Sutter a refusé de commenter son offre actualisée à Trump. Elle a toutefois souligné que la Suisse achète des avions de chasse et le système Patriot aux Etats-Unis. «Et elle aura également besoin de munitions à l'avenir.»"

Modifié il y a 19 heures par Lecteur de passage

[herciv]

il y a 22 minutes, Lecteur de passage a dit :

Nope, comme attendu le Conseil Fédéral se refuse à envisager des mesures de rétorsion.

https://www.rts.ch/info/suisse/2025/minute-par-minute/28962016.html

"La Suisse maintient également ses achats des avions de combat F-35 aux Etats-Unis. Il n'y aura donc pas de mesure de rétorsion sur ce point non plus."

"Jusqu’ici, le Conseil fédéral a toujours refusé d’engager un bras de fer avec des mesures de rétorsion. C’est peu probable qu’il change de stratégie tant le rapport de force est inégal avec les Etats-Unis"

Lis çà et tu verras que c'est pas si simple.

https://www.blick.ch/fr/suisse/droits-de-douane-guy-parmelin-derape-en-conference-de-presse-id21101689.html

Les suisses sont sonnés parce que ils sont clairement dans une exception difficilement compréhensible. Et sincèrement je ne comprend pas non plus. Dans tous les cas ne pas faire parti de l'UE et faire face seuls à Trump est clairement un désavantage.

Soyons clair le conseil essaye encore de négocier et c'est naturel. Pour ne pas brusquer Trump ils ne remettent pas en question le F-35 ... pour l'instant. Mais çà n'est plus le cas dans les partis d'un bout à l'autre de l'échiquier politique. Le F-35 pourrait en faire les frais. Il y a une semaine ces remises en cause du f-35 étaient isolées. Elles ne le sont plus. Soyons clair le conseil est sous pression maintenant parce que sa méthode de négo n'a rien donné.

A mon sens le f-35 a une valeur symbolique et une visibilité dans les médias qui aurait pu servir de monnaie d'échange et c'est ce qui va être reproché au conseil maintenant. Ils sont parti négocier avec Trump en se mettant des menottes et un bâillon. Forcément à la sorti ils n'ont rien obtenus La présidente a d'ailleur essayé de faire comprendre que çà n'était pas une erreur personnel d'en être arrivé là. C'est pas innocent.

Modifié il y a 19 heures par herciv

[MatOpex38]

il y a une heure, Lecteur de passage a dit :

Nope, comme attendu le Conseil Fédéral se refuse à envisager des mesures de rétorsion.

https://www.rts.ch/info/suisse/2025/minute-par-minute/28962016.html

"La Suisse maintient également ses achats des avions de combat F-35 aux Etats-Unis. Il n'y aura donc pas de mesure de rétorsion sur ce point non plus.""Concernant les avions de combat F-35 dans un potentiel accord avec Washington, Karin Keller-Sutter a refusé de commenter son offre actualisée à Trump. Elle a toutefois souligné que la Suisse achète des avions de chasse et le système Patriot aux Etats-Unis. «Et elle aura également besoin de munitions à l'avenir.»"

Tout est dit, et crois moi qu'il n'y aura personne d'autre capable de leur fournir des munitions à l'avenir que les amerloques lol

le reste c'est pipo, ils feront ce que les US leur diront de faire et c'est tout, 

puis les taxes, il n'y a pas de danger,  il faut qu'ils obéissent, ce qu'ils feront comme l'EU avec classe, et eux en plus, neutralité ;)  

 

Modifié il y a 18 heures par MatOpex38

[herciv]

il y a 4 minutes, MatOpex38 a dit :

Tout est dit

Bah non justement. Le conseil est de plus en plus isolé face au parlement. La messe n'est donc pas dite.

[herciv]

Alors çà c'est rigolo : 

https://ch.zonebourse.com/actualite-bourse/la-suisse-rencontre-lockheed-martin-alors-que-des-appels-se-multiplient-pour-reviser-ou-annuler-le-c-ce7c5edfde8ef02c

Il n'y a aucune raison que la Suisse rencontre LM puisque la Suisse n'a rien signé avec LM.

[MatOpex38]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Bah non justement. Le conseil est de plus en plus isolé face au parlement. La messe n'est donc pas dite.

ils l'étaient avant, rien a changé, puis les suisses ont l'habitude d'être isolé non? 

[MatOpex38]

il y a 55 minutes, herciv a dit :

Alors çà c'est rigolo : 

https://ch.zonebourse.com/actualite-bourse/la-suisse-rencontre-lockheed-martin-alors-que-des-appels-se-multiplient-pour-reviser-ou-annuler-le-c-ce7c5edfde8ef02c

Il n'y a aucune raison que la Suisse rencontre LM puisque la Suisse n'a rien signé avec LM.

TOUT les achats de matériel américain POUR les clients NE FAISANT PAS PARTI DES PROGRAMMES qu'ils achètent se passent à travers le FMS, le gouv US et non avec les fournisseurs 

Modifié il y a 17 heures par MatOpex38

[herciv]

il y a 1 minute, MatOpex38 a dit :

TOUT les achats de matériel américain se passent à travers le FMS, le gouv US et non avec les fournisseurs 

Non. Les FMS ne sont pas le passage obligé. Tous le client des rangs 1, 2 ou 3 sont en direct avec le JPO.

[herciv]

il y a 9 minutes, MatOpex38 a dit :

ils l'étaient avant, rien a changé, puis les suisses ont l'habitude d'être isolé non? 

Le problème n'est pas là. Le problème c'est que le conseil est rentré les mains vides et que sa méthode risque de poser problème politiquement parlant.

De ce que je vois il y a une clause de revoyure en septembre pour le secteur pharmaceutique. Mais si ils retournes négocier sans mettre le F-35 dans la balance ils vont avoir des problèmes.

Modifié il y a 18 heures par herciv

[herciv]

Franchement vu ce que dit Parmelin çà sent pas bon politiquement pour la suite pour le conseil. Il y a aveux d'erreurs sur aveux. Principalement ils n'ont pas pris en compte le manque de fiabilité US alors qu'ils étaient largement prévenus. Ca fait amateur qui fonctionne sur des signaux que veulent bien envoyer la partie d'en face.

Pour le Conseil fédéral, il n'y avait pas de signes avant coureur d’un échec des négociations

https://www.letemps.ch/economie/en-direct-guerre-commerciale-suspense-pour-la-suisse-et-d-autres-pays-a-propos-des-taxes-douanieres-americaines

(..)

Nous avons négocié durant de longs mois avec le délégué au commerce, avec le Département du Trésor et l’industrie pharmaceutique. Le projet d’accord sur la table était approuvé et on nous a dit que qu’il serait présenté par M. Greer (délégué au Commerce, ndlr) au président des Etats-Unis. Peut-être avons-nous été trop confiants, car on nous a toujours dit que serait Donald Trump qui décide.

Au 4 juillet, nous n’avions reçu aucun signe qu’il y aurait un problème. Il y a ensuite eu des incidents en Iran, au Moyen-Orient. En approchant du 1er août, nous avons commencé à nous inquiéter, mais nous n’avons pas vu de signe avant coureur que le président allait nous dire que l’accord serait insuffisant. Nous ne l’avons pas vu venir et peut-être que nous avons sous-estimé cet aspect-là. Mais il nous semblait clair que les discussions avec Trump se passeraient bien. Après, au niveau de l’exécutif, il est toujours possible de dire non à la fin, ça m’est arrivé aussi, toutes proportions gardées. Ce n’est pas au même niveau évidemment.

(..)

Et pour la pharma suisse?

Donald Trump veut mettre un droit de douane bas sur les produits pharmaceutiques, mais promet jusqu’à 250% l’année prochaine. «Pour l’industrie pharmaceutique, un délai a été donné (pour obtempérer, ndlr), en septembre», affirme à ce sujet Guy Parmelin. Qui estime que «le président des Etats-Unis veut absolument que le prix des médicaments baisse, ou en tout cas que les citoyens américains ne payent pas davantage que les autres. C’est un sujet beaucoup plus complexe et qui sera traité à part. Mais l’industrie pharmaceutique suisse pourrait être impactée.»

Modifié il y a 18 heures par herciv

[FAFA]

Il y a 20 heures, bubzy a dit :

pas neutre, je veux bien puisqu'au final je donne une opinion. Mais non factuel, là va falloir que tu étayes un poil... 

J'ai regardé la fin de ta vidéo et franchement c'est vraiment très énervant et la condescendance de la fin est lamentable !

Modifié il y a 17 heures par FAFA

[MatOpex38]

il y a 39 minutes, FAFA a dit :

J'ai regardé la fin de ta vidéo et franchement c'est vraiment très énervant et la condescendance de la fin est lamentable !

Enervant pour toi, absolument rien de condescendant dans la vidéo, un brin de sarcasme et d'humour toujours très respectueux,

mais ce qui me dérange, c'est que tu ne notes pas l'explication fouillée et lucide, et les sources détaillées et ouvertes que reprend Bruno dans ton analyse,   

un peu comme vos conseil fédéral d'ailleurs, non? 

PS; j'adore le bruit de mobylette du départ,  tu as pris un son chez Motobécane? 

Modifié il y a 17 heures par MatOpex38