Rafale Rafale, faire face dans les forums.

[Gibbs le Cajun]

Si c'est pour avoir à refaire tout l'arrière de l'avion à cause de rivets mal posés, laisse tomber...

 

 

 

 

 

Je vais être méchant mais après toute les méchancetés balancé sur les forums anglo-saxon ,je me demande comment la puissante GB a perdu la face et qu'elle évite d'en parler ... ben oui un général anglais avec son drapeau blanc et qui perd une des places forte de l'Empire sa la fout mal  =D .

Vu que si on écoute les anglais ils perdent jamais   !

 

 

 

On peut même l'avoir en mode maquette cette scène .

 

 

Il faut leur rappelé que le drapeau blanc ils connaissent aussi les anglais et que la il serait peut-être temps qu'il lève le drapeau blanc après les ventes de Rafale  =D .

 

Mais plus ils sont de mauvaise foi plus cela prouve qu'ils sont dans le déni ,tout comme ils l'ont fait pour Singapour .

 

S'était ma minute de méchanceté gratuite ,parce que sa m'emmerde de voir des gros blaireaux d'anglais être méchant à l'encontre des français alors que leur grand-parents ont bien accueilli les français  durant la seconde guerre mondiale et que l'on avait plutôt une ambiance de respect , teinté d'un sentiment de compétition et de saine rivalité .

 

Je n'oublierais jamais que Lord Lovat a dit à ces commandos ,britannique et français en ayant une phrase pour ces derniers :

http://www.libertyship.be/news/lord-lovat-le-6-juin-1944/

 

 

 

 

Lord Lovat, s' adressant aux Royal Commando Marine et au 177 Français du Commando Kieffer le 5 Juin 1944. Monsieur Léon Gautier DU COMMANDO N°4, nous déclare le 25 Ocotobre 2014 ,que Lovat a fait son discours en anglais puis c' est tourné vers les hommes de Kieffer et leur dit en français " Messieurs les Français, demain, les boches on les aura"

En savoir plus : http://www.libertyship.be/news/lord-lovat-le-6-juin-1944/

[Rufus Shinra]

 

 

 

 

 

Je vais être méchant mais après toute les méchancetés balancé sur les forums anglo-saxon ,je me demande comment la puissante GB a perdu la face et qu'elle évite d'en parler ... ben oui un général anglais avec son drapeau blanc et qui perd une des places forte de l'Empire sa la fout mal  =D .

Vu que si on écoute les anglais ils perdent jamais   !

 

 

 

 

On peut même l'avoir en mode maquette cette scène .

 

 

Il faut leur rappelé que le drapeau blanc ils connaissent aussi les anglais et que la il serait peut-être temps qu'il lève le drapeau blanc après les ventes de Rafale  =D .

 

Mais plus ils sont de mauvaise foi plus cela prouve qu'ils sont dans le déni ,tout comme ils l'ont fait pour Singapour .

 

S'était ma minute de méchanceté gratuite ,parce que sa m'emmerde de voir des gros blaireaux d'anglais être méchant à l'encontre des français alors que leur grand-parents ont bien accueilli les français  durant la seconde guerre mondiale et que l'on avait plutôt une ambiance de respect , teinté d'un sentiment de compétition et de saine rivalité .

 

Je n'oublierais jamais que Lord Lovat a dit à ces commandos ,britannique et français en ayant une phrase pour ces derniers :

http://www.libertyship.be/news/lord-lovat-le-6-juin-1944/

Tut-tut, c'est juste que tu ne trouves pas les bons Brits avec qui se chamailler gentiment. J'ai pas de problèmes avec les miens, et on se balance des piques gentilles jusqu'au moment où un Colonial quelconque arrive avec ses gros sabots et où on fait front commun.

 

La façon dont on a la relation franco-british avec Chatokay et les représentants de la perfide Albion. :)

[Chatokay]

Tut-tut, c'est juste que tu ne trouves pas les bons Brits avec qui se chamailler gentiment. J'ai pas de problèmes avec les miens, et on se balance des piques gentilles jusqu'au moment où un Colonial quelconque arrive avec ses gros sabots et où on fait front commun.

 

La façon dont on a la relation franco-british avec Chatokay et les représentants de la perfide Albion. :)

Bon, ça ne c'est pas fait du jour au lendemain de non plus, le French Bashing était fort à mes débuts sur le forum. Mais à force de discussions, d'explications, un respect mutuel est apparu. Puis avec l'arrivée de Rufus et son auto-dérision, en plus du respect est apparu l'amitié, même si chacun de nous le niera bien sûr ;)

[Gibbs le Cajun]

Tut-tut, c'est juste que tu ne trouves pas les bons Brits avec qui se chamailler gentiment. J'ai pas de problèmes avec les miens, et on se balance des piques gentilles jusqu'au moment où un Colonial quelconque arrive avec ses gros sabots et où on fait front commun.

 

La façon dont on a la relation franco-british avec Chatokay et les représentants de la perfide Albion. :)

 

Ben je suis tombé sur des forums ou s'était pas sympa et je n'y ai même pas mis les pieds au vu des lectures que j'y ai vu .

dans un autre hormis les histoires de french surrender ... j'y ai mis mon grain histoire de sel tellement s'était insupportable et insultant pour nos soldats tombé et qui tombent encore .

Quand je pique je met toujours en évidence que malgré le mauvais goût ,jamais moi-même je ne me permettrait d'être insultant vis à vis des soldats mais que tout le monde a merdé dans l'histoire résultant des défaites .

 

Mais jamais je ne cherche les PB quand j'y vais ,je ne commence pas les guerres je dirais  =) .

 

Je suit un truc d'images de la seconde guerre mondiale qui sont colorisé et j'ai eu l'occase de discuté avec des Brits et il n'y a eu aucun problème ,très poli et pas de PB .

 

Non je vise surtout les gros cons dans mon post .

 

 

 

 

 

Sinon tu veux dire quoi par "colonial" ?

 

parce que moi je suis un ancien de la Coloniale l'Arme des Troupes De Marine ,donc j'ai peur d'une mauvaise interprétation de ma part  =) .

 

Sympa ton truc je sais plus le nom ,les bubbles ou un truc comme sa ? 

En fait j'adore  =D

 

 

 

 

En fait je suis plutôt dans cette état d'esprit aussi  =) .

 

Moi par chez moi en Picardie il y a un paquet de cimetières brits et du commonwealth de la 1°guerre mondiale et jamais j'oublierais ces morts  =) .

Modifié le 30 avril 2015 par Gibbs le Cajun

[ARPA]

Dans l'idée je suis d'accord mais est-ce que les pays membres du consortium auraient pu le faire (diminuer les cadences de livraisons)?

 

Parce que le cas de la France est quand même à part avec deux avions relativement modernes qui sont conçus relativement rapidement l'un à la suite de l'autre (Mirage 2000 et Rafale). D'ailleurs, si je me souviens bien, il y avait un ex-patron de l'AA qui trouvait le Rafale inutile.

 

A côté les Allemands se trimbalent des Phantoms hors d'âges, les espagnols des Mirages F1, les Italiens ont dû louer des chasseurs comme bouche-trou parce qu'ils en étaient encore au F104 et les Britanniques des Tornado ADV (même Jon Lake lui voyait des défauts, c'est dire...). A mon sens, (mais peut-être que je me plante), il y avait quand même besoin d'un renouvellement assez rapide des chasseurs de ces pays, non?

 

 

Ce qui est sûr c'est que l'organisation du programme multipartite n'a pas été optimisée, c'est que c'est sûr que déjà mettre en place une ligne d'assemblage par pays, ça parait inutile, mais si en plus on les fait tourner à 11 avions par an... Sans parler de la difficulté à faire évoluer à  moindre coût les premières tranches livrées

 

Entièrement d'accord avec toi sinon sur le constat.

Je ne suis pas sur que ce soit un argument bien crédible.

L'Espagne avait (aussi) des F18 donc pouvait patienter.

Certes, le Tornado a été conçu pour les missions air-sol avec de grosses lacunes en air-air, mais le mirage 2000 aussi était conçu pour une seule mission (avec donc de grosses lacunes en air-sol en charge utile ou autonomie)

 

Ce qui est "choquant" avec le manque de polyvalence du Tornado, c'est que la réaction des pays utilisateurs a été de commander un second modèle d'avion lui aussi spécialisé en air-sol (AMX italiens, Alpha-Jet A allemands, Harrier anglais) S'ils avaient encore des phantom ou des F104, c'était leur problème. Et même pour le Tornado ADV, il aurait suffit de lui permettre de tirer des Phoenix (ou au moins un missile air-air à plus longue portée que l'AIM120) pour avoir un très bon intercepteur. A l'époque les F14 et les Mig31 (ou plutôt Mig25) n'étaient pas trop réputé pour leur maniabilité, donc le Tornado avait le potentiel de faire un "bon" chasseur lourd.

 

Je crois qu'il faut se contenter d'admettre que le Rafale est plus performant/moderne que le Typhoon comme le Mirage 2000 l'était par rapport au Tornado.

[Chatokay]

Sinon tu veux dire quoi par "colonial" ?

Les rebelles. Les ricains quoi ;)

 

 

Sympa ton truc je sais plus le nom ,les bubbles ou un truc comme sa ? 

En fait j'adore  =D

Polandball.

[judi]

 

OH punaise qu'elle est géniale cette image. Je ne l'avais jamais vu et j'en ai presque pleuré d'émotion tellement tout est vrai (ou presque). 

Modifié le 30 avril 2015 par judi

[Rufus Shinra]

Ben je suis tombé sur des forums ou s'était pas sympa et je n'y ai même pas mis les pieds au vu des lectures que j'y ai vu .

dans un autre hormis les histoires de french surrender ... j'y ai mis mon grain histoire de sel tellement s'était insupportable et insultant pour nos soldats tombé et qui tombent encore .

Quand je pique je met toujours en évidence que malgré le mauvais goût ,jamais moi-même je ne me permettrait d'être insultant vis à vis des soldats mais que tout le monde a merdé dans l'histoire résultant des défaites .

 

Mais jamais je ne cherche les PB quand j'y vais ,je ne commence pas les guerres je dirais  =) .

 

Je suit un truc d'images de la seconde guerre mondiale qui sont colorisé et j'ai eu l'occase de discuté avec des Brits et il n'y a eu aucun problème ,très poli et pas de PB .

 

Non je vise surtout les gros cons dans mon post .

 

 

 

 

 

Sinon tu veux dire quoi par "colonial" ?

 

parce que moi je suis un ancien de la Coloniale l'Arme des Troupes De Marine ,donc j'ai peur d'une mauvaise interprétation de ma part  =) .

 

Sympa ton truc je sais plus le nom ,les bubbles ou un truc comme sa ? 

En fait j'adore  =D

 

 

 

 

En fait je suis plutôt dans cette état d'esprit aussi  =) .

 

Moi par chez moi en Picardie il y a un paquet de cimetières brits et du commonwealth de la 1°guerre mondiale et jamais j'oublierais ces morts  =) .

Comme le dit le Miaou, les Coloniaux, c'est les 'ricains. ^^ On les charrie un peu en leur rappelant que Elizabeth garde en secret des millions de tuniques rouges pour le jour où elle décidera de révoquer la déclaration d'indépendance et de refaire 1812... et qu'on ne les aidera pas cette fois.

[Rufus Shinra]

 

OH punaise qu'elle est géniale cette image. Je ne l'avais jamais vu et j'en ai presque pleuré d'émotion tellement tout est vrai (ou presque). 

Sérieusement, jette un coup d'oeil aux Polandball, c'est souvent très marrant et ça a tendance à toucher particulièrement juste. En outre, c'est une manière plus qu'intéressante de présenter les relations internationales. Par exemple (sans vouloir faire un hors-sujet, mais pour illustrer), cette photo prise au tout début des révoltes en Ukraine, avant le début de la guerre elle-même :

 

 

C'est con, mais ça résume bien.

[Gibbs le Cajun]

Les rebelles. Les ricains quoi ;)

 

 

Polandball.

 

Effectivement je me disais bien ,j'y ai pensé mais j'étais pas du tout sur  =) .

 

Très bien fait les poland ball ,j'ai pas eu l'occase de traduire le sens des bulles mais les dessins expriment bien le sens .

Faut que je me traduise chaque bulle ce soir (oui j'ai un peu de mal parfois mais j'y arrive ) .

 

Effectivement j'aime bien ce genre d'ambiance avec les brits  =) .

 

Comme le dit le Miaou, les Coloniaux, c'est les 'ricains. ^^ On les charrie un peu en leur rappelant que Elizabeth garde en secret des millions de tuniques rouges pour le jour où elle décidera de révoquer la déclaration d'indépendance et de refaire 1812... et qu'on ne les aidera pas cette fois.

Excellent 

 

Sinon un américain texan que je connais un peu maintenant et avec qui je discute à l'occase et qui défend les français auprès des US  ,normal vu qu'il a connu le feu en Afghanistan avec eux  =)

 

http://chrishernandezauthor.com/2013/07/09/working-with-the-french-army/

 

 

Sérieusement, jette un coup d'oeil aux Polandball, c'est souvent très marrant et ça a tendance à toucher particulièrement juste. En outre, c'est une manière plus qu'intéressante de présenter les relations internationales. Par exemple (sans vouloir faire un hors-sujet, mais pour illustrer), cette photo prise au tout début des révoltes en Ukraine, avant le début de la guerre elle-même :

 

 

C'est con, mais ça résume bien.

Effectivement s'est pas mal fait  =)

[judi]

Sérieusement, jette un coup d'oeil aux Polandball, c'est souvent très marrant et ça a tendance à toucher particulièrement juste. En outre, c'est une manière plus qu'intéressante de présenter les relations internationales. Par exemple (sans vouloir faire un hors-sujet, mais pour illustrer), cette photo prise au tout début des révoltes en Ukraine, avant le début de la guerre elle-même :

 

 

C'est con, mais ça résume bien.

Je connais très bien les Polandballs, je suis même abonné aux pages Facebook en Français et en Anglais.  

[Rufus Shinra]

Effectivement je me disais bien ,j'y ai pensé mais j'étais pas du tout sur  =) .

 

Très bien fait les poland ball ,j'ai pas eu l'occase de traduire le sens des bulles mais les dessins expriment bien le sens .

Faut que je me traduise chaque bulle ce soir (oui j'ai un peu de mal parfois mais j'y arrive ) .

 

Effectivement j'aime bien ce genre d'ambiance avec les brits  =) .

 

Excellent 

 

Sinon un américain texan que je connais un peu maintenant et avec qui je discute à l'occase et qui défend les français auprès des US  ,normal vu qu'il a connu le feu en Afghanistan avec eux  =)

 

http://chrishernandezauthor.com/2013/07/09/working-with-the-french-army/

 

 

Effectivement s'est pas mal fait  =)

Traduction de haut en bas, gauche à droite :

 

****

"Je me souviens de la première fois que je t'ai vu."

 

"Nos regards croisés par-delà l'eau, nous étions étrangers l'un à l'autre, quelque chose d'inimaginable à présent."

****

"Je me souviens de la première fois que nous nous sommes battus, les manières de Rome étaient dures au début, mais il a été un grand professeur."

 

"Sa connaissance de l'art et de la littérature, des armes et de la guerre... était sans égale. Il n'y avait simplement personne d'autre comme lui."

 

****

 

"Ce fut un coup dur pour nous tous quand il est mort."

 

****

 

"Nous avions quand même beaucoup appris, et avons pu nous débrouiller seuls."

 

****

 

UK : "Je me souviens de ton frère Normandie, vous vous battiez bien ensemble et je n'ai pas fait le poids."

 

****

 

UK : "Amusant, comme les choses se passent. Il fut plus un frère pour moi qu'il ne l'a jamais été pour toi. Je pense qu'il est fier de moi."

 

****

 

"Je me souviens de la première fois que nous avons combattu ensemble. Je me souviens de la coordination, de l'adrénaline, de l'émotion à combattre à tes côtés..."

 

****

 

"Mais ce n'était rien par rapport à ce que je ressentais en me battant contre toi."

 

****

 

"Et putain, on s'est battus..."

 

****

 

"Les saisons ont passé, les années se sont écoulées..."

 

****

 

"Nous avons regardé l'Europe se forger dans le feu et le sang."

 

****

 

FR : "Moi aussi, je me souviens de tes frères. Votre relation était... compliquée, pour le moins."

 

****

 

FR : "C'est peut être pour ça que j'ai été pris au dépourvu quand vous vous êtes unifiés."

 

****

 

UK : "Comme moi, lors de ta révolution. Nous étions tous les deux en train de changer..."

 

****

 

"...Mais notre rivalité est restée forte"

 

****

 

"Peut être trop forte."

 

****

 

"D'un boût à l'autre du monde, nous avions tout. Notre domination était indiscutable. Rome aurait été fier de nous."

 

FR : "Je me souviens de ton fils ainé, il était plus proche de toi que tu n'aurais voulu l'accepter, même maintenant..."

 

****

 

"Nous avons dirigé le monde, toi et moi... Mais les choses changent."

 

****

 

"Alors que les empires s'estompaient, certains ont pris le tournant mieux que les autres..."

 

****

 

"Les temps étaient durs, mais notre rivalité nous a tenus forts, nous a gardés unis..."

 

****

 

"et là, dans ces tranchées..."

 

"... une amitié est née."

 

****

 

"Alors que les temps devenaient plus durs encore,"

 

"nous n'avons jamais perdu espoir -"

 

****

 

"- et avec un peu d'aide de nos amis, nous avons triomphé."

 

****

 

"Des terres gelées d'Amérique du Nord aux jungles Africaines, je t'ai combattu."

 

****

 

"Pourtant ensemble nous avons accompli des choses fantastiques. Et alors que le monde change, une chose restera toujours constante. Le futur n'a pas l'air si sombre si je l'affronte avec toi..."

 

****

 

UE : "Encore un superbe discours, Allemagne ! Très impressionnant ! Je me demande ce que notre commité en pense..."

 

"... mon vieil ennemi"

 

****

 

UE : "Qu'en ditres-vous, France ? N'êtes-vous pas d'accord avec -"

 

UE : "- hmm"

 

"... mon rival"

 

****

 

UE : "Bon, et bien je suppose que nous pouvons nous attendre à de l'opposition de la part du Royaume-Uni -"

 

UE : "..."

 

"... mon voisin"

 

****

 

"... mon allié"

 

****

 

"... mon ami."

[Gibbs le Cajun]

Traduction de haut en bas, gauche à droite :

 

****

"Je me souviens de la première fois que je t'ai vu."

 

"Nos regards croisés par-delà l'eau, nous étions étrangers l'un à l'autre, quelque chose d'inimaginable à présent."

****

"Je me souviens de la première fois que nous nous sommes battus, les manières de Rome étaient dures au début, mais il a été un grand professeur."

 

"Sa connaissance de l'art et de la littérature, des armes et de la guerre... était sans égale. Il n'y avait simplement personne d'autre comme lui."

 

****

 

"Ce fut un coup dur pour nous tous quand il est mort."

 

****

 

"Nous avions quand même beaucoup appris, et avons pu nous débrouiller seuls."

 

****

 

UK : "Je me souviens de ton frère Normandie, vous vous battiez bien ensemble et je n'ai pas fait le poids."

 

****

 

UK : "Amusant, comme les choses se passent. Il fut plus un frère pour moi qu'il ne l'a jamais été pour toi. Je pense qu'il est fier de moi."

 

****

 

"Je me souviens de la première fois que nous avons combattu ensemble. Je me souviens de la coordination, de l'adrénaline, de l'émotion à combattre à tes côtés..."

 

****

 

"Mais ce n'était rien par rapport à ce que je ressentais en me battant contre toi."

 

****

 

"Et putain, on s'est battus..."

 

****

 

"Les saisons ont passé, les années se sont écoulées..."

 

****

 

"Nous avons regardé l'Europe se forger dans le feu et le sang."

 

****

 

FR : "Moi aussi, je me souviens de tes frères. Votre relation était... compliquée, pour le moins."

 

****

 

FR : "C'est peut être pour ça que j'ai été pris au dépourvu quand vous vous êtes unifiés."

 

****

 

UK : "Comme moi, lors de ta révolution. Nous étions tous les deux en train de changer..."

 

****

 

"...Mais notre rivalité est restée forte"

 

****

 

"Peut être trop forte."

 

****

 

"D'un boût à l'autre du monde, nous avions tout. Notre domination était indiscutable. Rome aurait été fier de nous."

 

FR : "Je me souviens de ton fils ainé, il était plus proche de toi que tu n'aurais voulu l'accepter, même maintenant..."

 

****

 

"Nous avons dirigé le monde, toi et moi... Mais les choses changent."

 

****

 

"Alors que les empires s'estompaient, certains ont pris le tournant mieux que les autres..."

 

****

 

"Les temps étaient durs, mais notre rivalité nous a tenus forts, nous a gardés unis..."

 

****

 

"et là, dans ces tranchées..."

 

"... une amitié est née."

 

****

 

"Alors que les temps devenaient plus durs encore,"

 

"nous n'avons jamais perdu espoir -"

 

****

 

"- et avec un peu d'aide de nos amis, nous avons triomphé."

 

****

 

"Des terres gelées d'Amérique du Nord aux jungles Africaines, je t'ai combattu."

 

****

 

"Pourtant ensemble nous avons accompli des choses fantastiques. Et alors que le monde change, une chose restera toujours constante. Le futur n'a pas l'air si sombre si je l'affronte avec toi..."

 

****

 

UE : "Encore un superbe discours, Allemagne ! Très impressionnant ! Je me demande ce que notre commité en pense..."

 

"... mon vieil ennemi"

 

****

 

UE : "Qu'en ditres-vous, France ? N'êtes-vous pas d'accord avec -"

 

UE : "- hmm"

 

"... mon rival"

 

****

 

UE : "Bon, et bien je suppose que nous pouvons nous attendre à de l'opposition de la part du Royaume-Uni -"

 

UE : "..."

 

"... mon voisin"

 

****

 

"... mon allié"

 

****

 

"... mon ami."

 

 

J'ai plus de points j'aime (comme d'hab' faut dire que je suis un gros consommateur  =) ).

 

Bon ben J'aime  =D .

 

Merci beaucoup pour cette traduction hyper rapide ,merci beaucoup  =) .

[Rufus Shinra]

J'ai plus de points j'aime (comme d'hab' faut dire que je suis un gros consommateur  =) ).

 

Bon ben J'aime  =D .

 

Merci beaucoup pour cette traduction hyper rapide ,merci beaucoup  =) .

No souci. :)

[PolluxDeltaSeven]

En fait j'ai compris. Vous balancez tellement d'idées loufoques à la minute dans ce topic que vous espérez user la modération jusqu'à la moelle, qu'on ait ni la force ni le temps de lire vos citations latines, et ainsi fonder gentiment un clan autonome dans le topic "Rafale, faire face dans les forums".

...

...

...

Très efficace messieurs, poursuivez !   =D 

[judi]

En fait j'ai compris. Vous balancez tellement d'idées loufoques à la minute dans ce topic que vous espérez user la modération jusqu'à la moelle, qu'on ait ni la force ni le temps de lire vos citations latines, et ainsi fonder gentiment un clan autonome dans le topic "Rafale, faire face dans les forums".

...

...

...

Très efficace messieurs, poursuivez !

C'est à peu près ça 

 

Plus sérieusement, pour ceux d'entre nous qui vont lire les forums anglophones, ils disent quoi de cette vente ? Parce qu'ils n'ont ni l'excuse des avions offerts, ni du "lot de consolation". Alors, ils disent quoi ? 

[zx]

à défaut, dessous de table

[Chatokay]

C'est à peu près ça 

 

Plus sérieusement, pour ceux d'entre nous qui vont lire les forums anglophones, ils disent quoi de cette vente ? Parce qu'ils n'ont ni l'excuse des avions offerts, ni du "lot de consolation". Alors, ils disent quoi ? 

 

Sur SB, la question est plus de savoir comment Dassault va honorer les commandes, si les chaines peuvent suivent, etc.

Les bashing forums… je dirais qu'ils sont comme la prince.

[TMor]

à défaut, dessous de table

Et qu'est-ce qui dit qu'il n'y a rien de tel ? :-X

[funcky billy II]

Je ne suis pas sur que ce soit un argument bien crédible.

L'Espagne avait (aussi) des F18 donc pouvait patienter.

Certes, le Tornado a été conçu pour les missions air-sol avec de grosses lacunes en air-air, mais le mirage 2000 aussi était conçu pour une seule mission (avec donc de grosses lacunes en air-sol en charge utile ou autonomie)

 

Ce qui est "choquant" avec le manque de polyvalence du Tornado, c'est que la réaction des pays utilisateurs a été de commander un second modèle d'avion lui aussi spécialisé en air-sol (AMX italiens, Alpha-Jet A allemands, Harrier anglais) S'ils avaient encore des phantom ou des F104, c'était leur problème. Et même pour le Tornado ADV, il aurait suffit de lui permettre de tirer des Phoenix (ou au moins un missile air-air à plus longue portée que l'AIM120) pour avoir un très bon intercepteur. A l'époque les F14 et les Mig31 (ou plutôt Mig25) n'étaient pas trop réputé pour leur maniabilité, donc le Tornado avait le potentiel de faire un "bon" chasseur lourd.

 

Je crois qu'il faut se contenter d'admettre que le Rafale est plus performant/moderne que le Typhoon comme le Mirage 2000 l'était par rapport au Tornado.

L'Espagne avait commandé 80F18 seulement...  Ca ne fait quand même pas lourd (pour l'époque au moins). Mais c'est vrai que c'est peut-être ceux qui avaient le moins besoin du Typhoon

 

Mais je suis pas sûr que l'on parle de la même chose (si c'est le cas, je ne t'ai pas compris et je te présente mes plus plates excuses :-[ ). Le débat ne portait pas sur les capacités comparées des appareils mais sur les avantages pour un industriel de diminuer la cadence de production d'appareils de combats (on laisse la chaîne de production ouverte le plus longtemps possible et on peut intégrer au fur et à mesure les améliorations sur les avions, par ex).

 

je me permettais juste de remarquer que les avions destinés au combat aériens des pays du consortium n'étaient de toute façon plus de première jeunesse, ce qui pouvait potentiellement empêcher €fighter d'adopter cette stratégie quand bien même il aurait voulu le faire (ce qui est loin d'être le cas).

 

Juste pour le Tornado ADV, j'ai quand même l'impression en ayant lu un ou deux trucs qu'il se traine quand même pas mal de casseroles. F14 et MiG 31 ne souffrent pas des mêmes problèmes: le Tornado est d'une part très peu agile mais également asthmatique en altitude à cause de ses réacteurs optimisés BA (et souffre en plus d'une mise en oeuvre complexe). Sans parler d'une gestion de programme à l'anglaise (un radar tellement en retard que les avions volent avec du lest, une intégration de l'AMRAAM sans LAM... ). C'est pas seulement un problème de système d'arme, la cellule souffre quand même de performances criticables...

 

Même Jon lake qui avait des yeux de Rodrigue priapique pour toute Chimène au physique peu facile qui sortait des établissements BAE lui trouvait des défauts

Modifié le 1 mai 2015 par funcky billy II

[zx]

Et qu'est-ce qui dit qu'il n'y a rien de tel ? :-X

 

possible, mais il faut des plaintes et des preuves, jusqu'à présent, de mémoire,  ils ont jamais pu coincer Dassault sur les affaires récentes, contrairement à saab ou eurofighter ou firmameca, ce genre de chose fini toujours par se savoir.

Modifié le 1 mai 2015 par zx

[funcky billy II]

possible, mais il faut des plaintes et des preuves, jusqu'à présent, de mémoire,  ils ont jamais pu coincer Dassault sur les affaires récentes, contrairement à saab ou eurofighter ou firmameca, ce genre de chose fini toujours par se savoir.

Je parle de mémoire parce que je ne parviens pas à sourcer ce que j'avance, mais il me semblait avoir entendu lors des divers succès britanniques à l'export dans le golfe que les loi relatives à la distribution de pot de vins en cas de contrats étrangers étaient beaucoup plus laxistes outre-Manche (sous-couvert de sécurité nationale / raison d'état ) qu'en France. ?

 

Peut-être que ça peut jouer (si je dis vrai)

 

EDIT: j'ai retrouvé ce dont je me souvenais confusément:

 

En 2007, une enquète du SFO (Serious Fraud Office)  britannique au sujet des contrats Al-Yamamah dont la conclusion aurait été facilitée par des dessous de table a été interrompue suite à des pressions politiques.

Modifié le 1 mai 2015 par funcky billy II

[fox49]

attend zx, ils ont de la ressource pour dénoncer l'entreprise la plus corrompue au monde : 

 

http://www.business-standard.com/article/current-affairs/dassault-rapped-for-poor-ethical-anti-corruption-monitoring-115042800016_1.html

 

(L'outils de lien ne se charge pas)

[gargouille]

attend zx, ils ont de la ressource pour dénoncer l'entreprise la plus corrompue au monde : 

 

http://www.business-standard.com/article/current-affairs/dassault-rapped-for-poor-ethical-anti-corruption-monitoring-115042800016_1.html

 

(L'outils de lien ne se charge pas)

Ils écrivent aussi ceci :

Fait intéressant, Finmeccanica, dont le CBI enquête en Inde après que les procureurs italiens ont arrêté son directeur général en 2013 pour avoir prétendument payer des pots de vin de vendre l'Indian Air Force (IAF) 12 AW 101 hélicoptères VVIP, se classe très bien dans «Band B" comme une entreprise avec l'éthique «bons» et les mécanismes anti-corruption. Les tribunaux italiens ont défriché Finmeccanica d'actes répréhensibles; CBI poursuit son enquête, mais n'a pas réussi à déposer une chargesheet jusqu'ici.

(traduction google)

[Philippe Top-Force]

Mais pourquoi raffolent-ils désormais du #Rafale? http://t.co/scEz9xIjZH

— Philippe Top-Action (@top_force)

May 3, 2015