Rafale Rafale, faire face dans les forums.

[TMor]

T'as plus qu'à envoyer des sioux à l'arc.

[xav25]

Dans le premier hawx, la video d'intro présente un rafale :)

(mais dans le deuxième c'est des F-35 :'( )

C'est vrai qu'un bon film avec des rafales, ça manque... (je dois pas ête le seul ici à avoir cet espoir secret de voir un jour ce genre de chose)

Pour ce qui est de la communication grand public, je vois l'impact autour de moi.

Parmi les collègues (dont aucun ne s'intéresse vraiment à l'aviation, et encore moins à l'aviation militaire)

j'entends sur le sujet :" - le rafale ? c'est la grosse daube française, non ? Ben si c'est une daube, personne n'en veut..."

Et ils se défendent d'être bien informé parce qu'ils lisent le monde.

Enfin, on en revient toujours au même point. Les décideurs ne se base pas sur les "on-dit" de tout le monde.

[TMor]

Mais qui sont les décideurs ?

Quand on voit les questions que le parlement canadien a posées à Robins, ça fait froid dans le dos. D'ailleurs, Robins s'appuie sur ce qui a été publié de favorable au Rafale... Alors certes, un parlement ne conduit pas les évaluations techniques, mais il peut avoir son mot à dire.

[Claudio Lopez]

Mais qui sont les décideurs ?

Quand on voit les questions que le parlement canadien à poser à Robins, ça fait froid dans le dos. D'ailleurs, Robins s'appuie sur ce qui a été publié de favorable au Rafale... Alors certes, un parlement ne conduit pas les évaluations techniques, mais il peut avoir son mot à dire.

Il serait possible de redonner le lien avec l'interview de Robins.

D'ailleurs j'ai trouvé très fair play à Dassault d'avoir envoyé un de ses représentants pour leur parler du rafale alors qu'il n'a aucune chance sur ce marché.

Certes en acceptant cette invitation, Dassault a pu réalisé une opération de communication à moindre frais afin de faire mieux connaitre son fleuron lors de futur appels d'offres dans le monde.

EDIT :J'ai fini par retrouver .

http://www.parl.gc.ca/HousePublications/Publication.aspx?DocId=4765987&Language=E&Mode=1&Parl=40&Ses=3%23Int-3473476#Int-3474371

Je ne me lasse pas de lire à chaque fois cette citation :

Mr. Claude Bachand:

   Fine, I am not sure whether you know a former RAF Red Arrows aerobatic team pilot called Peter Collins.

Mr. Yves Robins:

   I know Mr. Collins very well.

Mr. Claude Bachand:

   After flying the Rafale, he said the following: " [...] simply the best and most complete aircraft that I have ever flown. If I had to go into combat, on any mission, against anyone, I would, without question, choose the Rafale.", Mr. Peter Collins also compares the Rafale to the F-22 and F-35 later in the article.

" :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

[rendbo]

EDIT :J'ai fini par retrouver .

http://www.parl.gc.ca/HousePublications/Publication.aspx?DocId=4765987&Language=E&Mode=1&Parl=40&Ses=3%23Int-3473476#Int-3474371

j'hallucine, les députés de la commission défense n'ont même pas les moyens de se payer de la presse spécialisée ?

The rest is only available on line. Could you tell me what the rest of the article says? What comparisons does Mr Collins draw with the F-22 and the F-35? Could you provide me a copy?

[art]

Ejecté de eurofighter starstreak...

Lake a publié un nouvel article louant les gloires du typhoon sur Combat Aircraft Monthly. Le fond de l'article est d'annoncer qu'après des années de critiques le typhoon "mature" va bientôt arriver et va tout écraser sur son passage y compris ce malheureux rafale.

[FATac]

Ejecté de eurofighter starstreak...

Il y a un motif, à ça ?

Lake a publié un nouvel article louant les gloires du typhoon sur Combat Aircraft Monthly. Le fond de l'article est d'annoncer qu'après des années de critiques le typhoon "mature" va bientôt arriver et va tout écraser sur son passage y compris ce malheureux rafale.

En fait, il n'a rien publié de neuf de toute l'année 2012 dans tous les titres du groupe keypub. J'ai pu accéder à tous ses articles, il ne fait que répéter à l'envi la même antienne. C'est hallucinant, ça donne l'impression de se trouver devant une émission de télé américaine avec le le résumé des séquences précédentes qui suit chaque pause de pub et le résumé de ce qui va suivre qui précède la coupure suivante. Au final, on se fait dire 10 fois la même chose ... mais ça prend du temps, et ça occupe de la place (et on ne parle pas d'autre chose).

En fait, ses articles sont tellement vide d'informations nouvelles que je n'ai jamais pris la peine d'en résumer l'essentiel sur nos pages. :(

[art]

je pense qu'ils voulaient m'éjecter depuis longtemps et ils ont saisi le premier prétexte venu. Je pense aussi que lake et d'autres ont tiré les ficelles à coup de "private message" pour me régler mon compte. Aucune contradiction n'est autorisée...

D'un côté c'est vrai que c'est un forum "eurofighter" donc pas de problèmes à ce que ce soit biaisé...En revanche le fait que Lake se drappe dans sa soit disant "impartialité" et se pensant comme au dessus de la mélée de ces "médiocres" rafale fanboys alors là j'avais réagis vivement il y a quelque temps...

La manière dont il a tenté de raillier un auditoire tout aquis à sa cause pour m'isoler et me décrédibiliser était risble...Les ficelles étaient évidentes : se poser en victime plutôt que de répondre à des faits détaillés...

De plus argumenter là bas cest se battre avec une main dans le dos car le risque de bannissement est foudroyant.

[pascal]

çà n'empêchera pas le contrat indien de se faire ...

[TMor]

çà n'empêchera pas le contrat indien de se faire ...

Serait-ce de la confiance ? =)

@ Art : "laisse béton". La réalité c'est que depuis 2005, il répète la même chose : le Typhoon surclasse le Rafale en air-air, et le rattrape en air-sol. En réalité, le premier point est vraisemblablement contestable. Pour le deuxième, le Typhoon peut récupérer un peu de terrain mais n'aura jamais le même niveau.

La thèse de Lake est la seule thèse acceptable pour les contribuables de 4 pays autour de nous. Les indiens vont NOUS rejoindre suivant la même logique, je pense.

Leurs proches, voire eux-mêmes, se sont investis de leur mieux dans un programme énorme (euphémisme) qui devait réussir totalement et en boucher un coin surtout par rapport aux arrogants français. Si en réalité ces derniers sont un rien incontrôlables, Lake sert le seul discours possible en tant qu'anglais, en tant que bonhomme ayant ses entrées dans les milieux là-bas, pour garder ses privilèges.

Sa réputation est construite sur son professionnalisme qui n'a pas toujours été douteux, et elle se maintient par des gens qui ont une foi inébranlable pour toutes les raisons que Lake cite après les français (aveuglement patriotique entre autres). On fait tous ça à propos de quelqu'un. Lake leur apporte de l'espoir. Et il est un peu le seul.

Je suis convaincu qu'on y peut rien. Quelle importance, finalement ?

[prof.566]

A propos il sagit bien d'un article de Lake  =D

[art]

Au fond je sais que tu as raison Tmor...Je connais bien tous les détails des thèses de Lake depuis de nombreuses années (ça commence à remonter maintenant). Mais répondre à Lake c'est juste plus fort que moi ! Cependant j'essaye de rester patient et un minimum courtois pour ne pas nuire à ma crédibilité.

Au moins maintenant les supporters de Lake on reflués vers le forum eurofighter depuis que ses positions deviennent indéfendables sur le net. C'est ce dernier bastion que j'ai voulu prendre d'assault :lol: Bref une cause perdu quoi...

Pour l'inde j'espère que ça se fera...Dans le contexte actuelle je me méfie un peu d'un retournement de situation "potentiel"...Il y a les premiers prémices : coupes budgétaires indiennes couplés à des engagements d'achats phénoménaux pour ce pays...Début de problèmes de négo avec HAL et l'état indien sur le partage des responsabilités...Bref peu de signes pour un dénouement rapide. Le risque c'est une réduction des commandes ou je n'ose même pas y penser mais une fin à la UAE. J'espère que je me trompe évidement. Je guète des signaux positifs en provenance d'Inde.

Car à part ça...Il reste vraiment pas grand chose .

[DEFA550]

Donc en ce début 2013, je dois être un des rares froggies (le seul ?) à traîner encore sur Starstreak. Mais j'y reste coi pour ne pas me priver de cette source d'informations de propagande.

Comme disait Audiard "Faut pas parler aux cons, ça les instruit". Donc je me marre tout seul en les laissant moisir dans leurs croyances.  ;)

[art]

Je pense que tu dois être le seul avec peut être Tmor

[ROXEL 17]

Vous êtes bien courageux, moi je n'y vais plus du tout, mais comme le fait DEFA, mieux vaut prendre tout ça à la rigolade.

Leur discours a quand même un peu évolué, souvenez vous, il y a quelques années le Rafale était complètement ignoré et à peine cité dans les évaluations.

Finalement ils ont rendu un fier service à art, il ne perdra plus son temps à essayer de les éclairer.

Il n’y a que la vérité qui blesse, c’est bien connu.

[prof.566]

Moi zont pas voulu de moi  =D jamais eu de mail d'activation

:oops:

[Kovy]

Donc en ce début 2013, je dois être un des rares froggies (le seul ?) à traîner encore sur Starstreak. Mais j'y reste coi pour ne pas me priver de cette source d'informations de propagande.

Comme disait Audiard "Faut pas parler aux cons, ça les instruit". Donc je me marre tout seul en les laissant moisir dans leurs croyances.  ;)

A priori, un bannissement ne te privera de lire le forum.

donc tu peux te lacher sans retenue  >:(

[glitter]

Vous êtes bien courageux, moi je n'y vais plus du tout, mais comme le fait DEFA, mieux vaut prendre tout ça à la rigolade.

Leur discours a quand même un peu évolué, souvenez vous, il y a quelques années le Rafale était complètement ignoré et à peine cité dans les évaluations.

Finalement ils ont rendu un fier service à art, il ne perdra plus son temps à essayer de les éclairer.

Je plussoie totalement sur ces deux points.

Le fameux résultat aux UAE, c'était bien prévisible, une grosse claque, ils étaient KO debout sur les forums à ce moment  :lol: , puis ils ont intégré certains éléments au fur et à mesure du temps  pour finalement reconnaitre que notre Rafou franchouillard est parfaitement valable.

[TMor]

Oui, c'est vrai, je traîne encore en mode lecture seule sur leur forum. Je ris des promesses de Lake avec ses "j'ai les preuves, ça va paraître sous peu dans un journal, vous allez voir !" toujours suivis quelques jours après quand on lui demande où ça en est par "hélas, je me demande si ça sera finalement publié parce qu'il y a des frilosités..."

Après, plein de fois j'ai moi-même pété les plombs à cause de Lake, et certains d'entre vous ont fini par me faire entendre raison. Si je dis par exemple "on va pas se faire un ulcère à cause de lui", il y a un sage de l'Abri 13 ici qui se reconnaîtra peut-être  :lol:

Après, je suis totalement d'accord aussi : les "normaux"  :lol: ont évolué un peu. Pas Lake, pas dans le fond.

[Kovy]

Je plussoie totalement sur ces deux points.

Le fameux résultat aux UAE, c'était bien prévisible, une grosse claque, ils étaient KO debout sur les forums à ce moment  :lol: , puis ils ont intégré certains éléments au fur et à mesure du temps  pour finalement reconnaitre que notre Rafou franchouillard est parfaitement valable.

Ah bon ?

On ne doit pas lire les mêmes forums alors.

Depuis l'atlc, de l'eau à coulée sous les ponts, et de nouvelles données sont à prendre en compte

les typhoon ont atteint leur maturité en AA (plus de limation de domaine de vol, sauf erreur, HMD)

les pilotes de typhoon sont surentrainés en AA (normal, il ne font que ça ou presque)

inversement les pilotes de rafale font en moyenne de moins en moins de AA (opex nécessitant une parfaite maitrise du AS)

Tout cela fait qu'au final on s'oriente vers un lissage plus ou moins artificiel des résultats en faveur du typhoon.

Bref, il est temps que les Indiens s'équipent de super rafale et aillent donner quelques leçons au typhoon de sa majesté  

[bubzy]

J'ai une petite question toute bête. Si les Froggies Frenchy rafale's Fan boys "polluent" le forum eurofighter... N'y a-t-il pas de réciproque sur les forums parlant de Rafale ? Ou ignorent ils tout simplement ce qui est français ?

[FATac]

Si les Froggies Frenchy rafale's Fan boys "polluent" le forum eurofighter... N'y a-t-il pas de réciproque sur les forums parlant de Rafale ? Ou ignorent ils tout simplement ce qui est français ?

Quand tu es au sommet, est-ce que tu regardes vers le bas ?  =D

[TMor]

Les forums qui parlent du Rafale sont surtout en francais. Pas simple comme langue. Mon propre forum en anglais n'attire pas de monde, et je ne suis pas ouvert aux débats stériles, en échange de quoi j'ai essayé de tout dire, y compris évoquer certains pépins mystérieux. J'ai eu un troll anti Rafale qui sévit ailleurs plus librement, il a eu sa chance mais a franchi a ligne rouge. Je ne sais pas si ma rigueur empêche les inscriptions (tant mieux) ou si c'est le contraire, le peu d'inscriptions qui fait qu'il n'y a pas de débat.

On peut se tourner vers les forums indiens, peut-être, mais ce ne sont pas des sites particulièrement orientés.

Tout cela peut conduire à plusieurs idées :

- les pro-Typhoon sont plus respectueux, plus fair-play ;

- ils n'en ont rien à faire et volent ailleurs, grand bien leur fasse ;

- ils s'inclinent devant mon excellence et n'ont rien à redire.

TMor a parlé. :lol:

[prof.566]

J'ai une petite question toute bête. Si les Froggies Frenchy rafale's Fan boys "polluent" le forum eurofighter... N'y a-t-il pas de réciproque sur les forums parlant de Rafale ? Ou ignorent ils tout simplement ce qui est français ?

Il faudrait pour ca un peu plus d'activité (non, pas de typhoon bashing gratuit  ) en anglois...

[chelnar]

Défendre le rafale est difficile.

Suffit de voir le nombre de Typhoon vendus (635).