L'armée de Terre Française

[Polybe]

à l’instant, Conan le Barbare a dit :

Que même les ressources des FS sont décevantes

Heu...je vois pas bien comment. Ou l'idée m'échappe encore peut-être ?

Meilleurs recrutements, meilleurs équipements, meilleurs entrainements...c'est quand même pas peu dire.

[prof.566]

2 hours ago, Polybe said:

Heu...je vois pas bien comment. Ou l'idée m'échappe encore peut-être ?

Meilleurs recrutements, meilleurs équipements, meilleurs entrainements...c'est quand même pas peu dire.

Bien sûr, et celà répond à un besoin, pas à des caprices. Mais compare par exemple aux FS US... (je ne parlais que des ressources)

[Polybe]

il y a 47 minutes, prof.566 a dit :

Bien sûr, et celà répond à un besoin, pas à des caprices. Mais compare par exemple aux FS US... (je ne parlais que des ressources)

Alors en général, je trouve stupide de se comparer systématiquement au plus riche. Pourquoi ? Bah c'est le plus haut, on peut pas le dépasser ou l'atteindre.

Par contre dire que nos FS manquent de ressources...vu que justement elles soutiennent la comparaison en terme de résultat par rapport aux besoins du pays, je trouve que ça va.

 

...pour recoller au sujet, on notera d'ailleurs que l'entrainement n'y est pas tellement plus brutal...

[prof.566]

Non, pas tellement plus brutal. Il est même souvent freiné par les cadres.

[gustave]

Le 17/05/2025 à 12:25, Clairon a dit :

Tous les engagés passsent par un CSO/Cirfa/Recruteur, circuit qui a maintenant plus de 25 ans d'expérience après la professionalisation, si ce circuit choisit encore toujours des grosses proportions de tanches, c'est qu'un énorme problème existe.

Chaque engagé entreprend une formation initiale qui dure au minimum 6 mois, avec durant ces 6 mois une possibilité de casser le contrat (des 2 côtés) sans justification spéciale, ça permet de se séparer gentiment des dites tanches qui seraient passées à travers le filtre, il existe aussi des procédures de ré-affectations si certains engagés ont pris une voie inadaptée, de même que la prolongation de la période d'essai de 6 mois et la reprise de la formation initiale est possible pour des cas tangents. Bien sûr c'est de la paperasse et ça emmerde le caporal-chef Duchmoll et l'Adjudant des RH qui voudrait bien quitter son service à 14h ce vendredi car il y a une étape de montagne du Tour à ne pas rater ...

Sans vouloir justifier n'importe quoi (ce qui est le cas semble-t-il en l'espèce, n'importe quoi) il ne faut pas non plus tomber dans l'irénisme.
Le système de recrutement demeure largement imparfait, pour beaucoup de raisons dont notamment la méconnaissance de nombreux recruteurs de beaucoup des spécialités qui existent et leur besoin de remplir certains besoins, parfois peu en phase avec les attentes du jeune candidat.

Quant à faire partir quelqu'un pendant la formation, hormis quelques unités plus "riches" en recrutement, c'est loin d'être simple. Tous les départs sont interrogés et un pourcentage maximal peu élevé est fixé au niveau national. Bref il ne s'agit pas d'une simple volonté de remplir quelques papiers.

Comme souvent tout est affaire d'équilibre. Il est sain que les cadres se montrent exigeants, il faut pour autant interdire les dérives et prendre en compte l'équilibre entre besoin et ressources.

[gustave]

Le 17/05/2025 à 18:15, Polybe a dit :

Par contre dire que nos FS manquent de ressources...vu que justement elles soutiennent la comparaison en terme de résultat par rapport aux besoins du pays, je trouve que ça va.

...pour recoller au sujet, on notera d'ailleurs que l'entrainement n'y est pas tellement plus brutal...

Cela dépend de ce que l'on appelle brutal.

Modifié lundi à 20:31 par gustave

[Clairon]

il y a 7 minutes, gustave a dit :

Le système de recrutement demeure largement imparfait, pour beaucoup de raisons dont notamment la méconnaissance de nombreux recruteurs de beaucoup des spécialités qui existent et leur besoin de remplir certains besoins, parfois peu en phase avec les attentes du jeune candidat.

Ca va faire 30 ans que l'on a lancé la professionalisation, et on arrive toujours pas à avoir des recruteurs qualifiés, désolé alors le problème n'est pas chez des capo-chefs mal lunés mais bien à la DRHAT

il y a 9 minutes, gustave a dit :

Quant à faire partir quelqu'un pendant la formation, hormis quelques unités plus "riches" en recrutement, c'est loin d'être simple. Tous les départs sont interrogés et un pourcentage maximal peu élevé est fixé au niveau national. Bref il ne s'agit pas d'une simple volonté de remplir quelques papiers.

De nouveau, le problème se situe alors à la tête de l'AdT, si on prévoit des procédures pour pouvoir faire partir les candidats inadaptés, mais qu'en sous-main on bloque ces procédures et les détourne, pas la peine de venir faire la vierge effarouchée et de mettre en avant de pseudos valeurs si c'est en fait pour se torcher avec ....

Clairon

[gustave]

il y a 1 minute, Clairon a dit :

Ca va faire 30 ans que l'on a lancé la professionalisation, et on arrive toujours pas à avoir des recruteurs qualifiés, désolé alors le problème n'est pas chez des capo-chefs mal lunés mais bien à la DRHAT

Pas si simple. Crois-tu qu'un recruteur ayant fait toute sa carrière entre le 35RI et le 152RI va être au fait des besoins des pompiers de l'air, du CIAE ou je ne sais quelle spécialité? Il y a bien des informations et de la documentation mais ce n'est pas magique non plus...

 

il y a 3 minutes, Clairon a dit :

De nouveau, le problème se situe alors à la tête de l'AdT, si on prévoit des procédures pour pouvoir faire partir les candidats inadaptés, mais qu'en sous-main on bloque ces procédures et les détourne, pas la peine de venir faire la vierge effarouchée et de mettre en avant de pseudos valeurs si c'est en fait pour se torcher avec ....

Là aussi il faut être réaliste. Si tu limite au maximum l'attrition pour répondre à un ratio trop limité tu acceptes des gens qui objectivement sont très faibles voire pas au niveau (un peu le sujet des professeurs d'une certaine façon) et rend difficile la formation, avec des niveaux hétérogènes (certaines recrues sont déçues par cela) et des cadres qui peinent à y voir du sens.

Il ne faut pas y voir de l'incompétence ou de la tolérance aux mauvais traitements parce que le système est imparfait, mais c'est une mécanique compliquée qui ne se règle pas en deux interventions sur un forum.

[g4lly]

Il y a 3 heures, gustave a dit :

Il ne faut pas y voir de l'incompétence ou de la tolérance aux mauvais traitements parce que le système est imparfait, mais c'est une mécanique compliquée qui ne se règle pas en deux interventions sur un forum.

Pourtant les faits sont têtus ... et c'est la même chose dans toutes les institutions. Il y a souvent une vraie tolérance au comportement déviant, avec comme fond, toujours le même ne pas nuire à l'institution.

La question c'est pourquoi il n'y a pas de moyens plus élégants de sélections et de déselections que la maltraitance institutionnelle - on retrouve ça dans l'entreprise aussi d’ailleurs - et surtout qui décide ce ceux qui sont compatible ou non avec l'institution, parce que la aussi on a un probleme. Si la RH est faite avec des intérêts particuliers par certains harceleurs ... on peut rapidement se retrouver avec des unités très connotées ...

[Clairon]

Il y a 9 heures, gustave a dit :

Crois-tu qu'un recruteur ayant fait toute sa carrière entre le 35RI et le 152RI va être au fait des besoins des pompiers de l'air, du CIAE ou je ne sais quelle spécialité? Il y a bien des informations et de la documentation mais ce n'est pas magique non plus...

 

@gustave, comme dirait ce cher Até, faut arrêter d'essayer de nous vendre des saucisses .... Les problèmes récurrents qui remontent concernent essentiellement des unités importantes et assez connues, exemples de ces dernières années : 8e RPIMa, 13e BCA, 126e RI, 35e RI, ... la maltraitance d'EVAT au sein du CIAE c'est plus rare, tout comme je crois la présence d'EVAT direct dans ce genre d'unité ... On parle ici du recrutement EVAT et dans des unités fortement demandeuses, les 17 régiments d'Infanterie non-Légion, représentent plus du tiers du recrutement annuel d'EVAT par l'AdT. 

Un CER (Conseiller En Recrutement), c'est un sous-off en 2e partie de carrière, qui a déjà en moyenne entre 10 et 20 ans de maison, je suis d'accord que pour le CIAE ou même le 28e GG il ne soit pas un expert, mais si il est pas capable de repérer le bon candidat fantassin, artilleur ou tringlot de base, désolé il y a un problème. Pour les 10 % de "particulier" (CIAE, Génie de l'Air, 28e GG, ...) on peut très bien spécialiser quelques recruteurs au sein de chaque GRS, par contre pour le "tout-venant", comme un candidat pour le 8e RPIMa, bref pour 90 % des postes à pourvoir, un CER "de base", avec la formation qui va bien, et les outils informatiques pour l'aider doit être capable de bien gérer ... Et puis n'importe quel grand ponte de la RH vous dira que quand vous avez 10.000 mecs à recruter, vous devez partir du principe qu'il y aura du "déchet" et de l'erreur de casting ... Donc on se doit de l'intégrer dans le processus de recrutement, et prévoir des voies de "délestage".

Enfin je remarque deux choses qui m'énervent encore plus dans cette histoire, 1° les mauvais traitements et autres harcèlements se faisaient sur des soldats déjà en service depuis plus d'un an (vous n'êtes pas envoyé en OPEX en Roumanie si vous n'avez pas au moins 11 à 15 mois de service), donc ça faisait sans doute un bail que la situation existait 2° Ou était le chef de section ? Probablement un St Cyrien ou EMIA sorti dans les sommets du classement, le 8e RPIMa ayant l'habitude de fournir la crême des officiers de l'AdT ... En un an, il a pas vu ses EVAT ? il a rien détecté ? je sais, le SOA et les CDG assure 90 % de la mission quotidienne d'encadrement, mais il n'y a qu'un seul chef de section ... et dans ce genre d'unité c'est soit un jeune lieutenant issu des meilleurs de sa promotion, soit un sous-off supérieur, madré et au top de l'expérience ...

Clairon

[Fanch]

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/guyane-deces-dun-sous-officier-du-3e-rpima-engage-dans-loperation-harpie/

 

 

[gustave]

Il y a 21 heures, g4lly a dit :

Pourtant les faits sont têtus ... et c'est la même chose dans toutes les institutions. Il y a souvent une vraie tolérance au comportement déviant, avec comme fond, toujours le même ne pas nuire à l'institution.

La question c'est pourquoi il n'y a pas de moyens plus élégants de sélections et de déselections que la maltraitance institutionnelle - on retrouve ça dans l'entreprise aussi d’ailleurs - et surtout qui décide ce ceux qui sont compatible ou non avec l'institution, parce que la aussi on a un probleme. Si la RH est faite avec des intérêts particuliers par certains harceleurs ... on peut rapidement se retrouver avec des unités très connotées ...

Tout dépend ce que l'on appelle "tolérance" et "mauvais traitement". En l’occurrence il semble en effet que l'on soit sur du très sérieux dans cette affaire, mais qui demeure à mon sens très rare à ce niveau de gravité, et sans commune mesure avec l'ampleur que cela pouvait avoir il y a 20 ou 30 ans. Et on ne parle pas de tous les cas, assez courants, ou de tels comportements sont sanctionnés très rapidement (ce qui explique en partie leur raréfaction d'ailleurs, ce qui était toléré il y a quelques années ne l'est plus pour des raisons d'évolution des mœurs comme de contrainte RH).

[gustave]

Il y a 14 heures, Clairon a dit :

@gustave, comme dirait ce cher Até, faut arrêter d'essayer de nous vendre des saucisses .... Les problèmes récurrents qui remontent concernent essentiellement des unités importantes et assez connues, exemples de ces dernières années : 8e RPIMa, 13e BCA, 126e RI, 35e RI, ... la maltraitance d'EVAT au sein du CIAE c'est plus rare, tout comme je crois la présence d'EVAT direct dans ce genre d'unité ... On parle ici du recrutement EVAT et dans des unités fortement demandeuses, les 17 régiments d'Infanterie non-Légion, représentent plus du tiers du recrutement annuel d'EVAT par l'AdT. 

Un CER (Conseiller En Recrutement), c'est un sous-off en 2e partie de carrière, qui a déjà en moyenne entre 10 et 20 ans de maison, je suis d'accord que pour le CIAE ou même le 28e GG il ne soit pas un expert, mais si il est pas capable de repérer le bon candidat fantassin, artilleur ou tringlot de base, désolé il y a un problème. Pour les 10 % de "particulier" (CIAE, Génie de l'Air, 28e GG, ...) on peut très bien spécialiser quelques recruteurs au sein de chaque GRS, par contre pour le "tout-venant", comme un candidat pour le 8e RPIMa, bref pour 90 % des postes à pourvoir, un CER "de base", avec la formation qui va bien, et les outils informatiques pour l'aider doit être capable de bien gérer ... Et puis n'importe quel grand ponte de la RH vous dira que quand vous avez 10.000 mecs à recruter, vous devez partir du principe qu'il y aura du "déchet" et de l'erreur de casting ... Donc on se doit de l'intégrer dans le processus de recrutement, et prévoir des voies de "délestage".

Enfin je remarque deux choses qui m'énervent encore plus dans cette histoire, 1° les mauvais traitements et autres harcèlements se faisaient sur des soldats déjà en service depuis plus d'un an (vous n'êtes pas envoyé en OPEX en Roumanie si vous n'avez pas au moins 11 à 15 mois de service), donc ça faisait sans doute un bail que la situation existait 2° Ou était le chef de section ? Probablement un St Cyrien ou EMIA sorti dans les sommets du classement, le 8e RPIMa ayant l'habitude de fournir la crême des officiers de l'AdT ... En un an, il a pas vu ses EVAT ? il a rien détecté ? je sais, le SOA et les CDG assure 90 % de la mission quotidienne d'encadrement, mais il n'y a qu'un seul chef de section ... et dans ce genre d'unité c'est soit un jeune lieutenant issu des meilleurs de sa promotion, soit un sous-off supérieur, madré et au top de l'expérience ...

Clairon

Je ne vends aucune saucisse. En revanche faire des cas graves recensés, assez rares finalement rapportés au volume de fantassins (puisque c'est ton propos) recruté chaque année, la preuve d'un dysfonctionnement systémique est assez critiquable. Et méconnaître la complexité du recrutement actuel, entre diversification des métiers pratiqués dans l'armée de terre actuelle et évolution des demandes des volontaires (souvent très incertains de ce qu'ils veulent faire et de la réalité qu'il y a derrière), est assez facile. Yakafocon évidemment.

Pour les détails de l'affaire j'ignore ce qu'il a pu en être, comme dans le cas indo-pakistanais il faut attendre de savoir ce que dira l'enquête car pour l'heure il me semble que nous n'avons que la version des plaignants.