SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[ARPA]

Il y a 2 heures, gargouille a dit :

Je propose que l'on évoque le SCAF, certes pour cela faudra repousser le divorce encore quelques temps, après le choix belge par exemple. 

Bah non, si on dit que c’est lié, vu qu’ils nous font déjà l’honneur de financer le SCAF, ils vont refuser de financer nos SAMP/T et choisir de négocier avec les USA. 

La dernière fois qu’on a associée le SCAF a une vente d’armes, ça ne s’est pas très bien passé. 

[gargouille]

Le 10/10/2025 à 18:04, ARPA a dit :

Bah non, si on dit que c’est lié, vu qu’ils nous font déjà l’honneur de financer le SCAF, ils vont refuser de financer nos SAMP/T et choisir de négocier avec les USA. 

La dernière fois qu’on a associée le SCAF a une vente d’armes, ça ne s’est pas très bien passé. 

C'est pas faux, alors on promet de passer de nos roquettes 68mm à celles en 70mm.

Modifié le 14 octobre par gargouille

[ARPA]

il y a 9 minutes, gargouille a dit :

C'est pas faut, alors on promet de passer de nos roquettes 68mm à celles en 70mm.

Tu veux qu’ils nous rappellent cette promesse quand ils seront équipés de Patriot ?

 

Ils reprochent à la France de ne pas avoir donné toutes les compensations prévues pour l’achat de leur futur chasseur, je pense qu’il faudrait déjà leur faire comprendre le principe des compensations avant de leur en parler.

[LetMePickThat]

Il y a 21 heures, Boule75 a dit :

Ce qui m'épate dans cette nouvelle, c'est que le MICA est tout de même un petit missile air-air (ou surface/sol-air dans la déclinaison VL), et donc a priori difficile à détecter, suivre puis frapper..

Les systèmes de la famille FSAF sont (quasiment) tous prévus pour faire face à de la menace ARM, et les spécifications en termes de SER sont très conservatrices.

[gargouille]

Il y a 15 heures, ARPA a dit :

Tu veux qu’ils nous rappellent cette promesse quand ils seront équipés de Patriot ?

 

Ils reprochent à la France de ne pas avoir donné toutes les compensations prévues pour l’achat de leur futur chasseur, je pense qu’il faudrait déjà leur faire comprendre le principe des compensations avant de leur en parler.

“Les promesses d'hommes sont pareilles aux vagues de la mer du Nord : elles meurent aussi vite qu'elles naissent.”

“Beloften zijn alleen bindend voor degenen die ernaar luisteren.”

[Titus K]

Un article qui évoque les 2 projets euroopéens HYDEF et HYDIS --> https://euro-sd.com/2025/09/articles/armament/46457/hypersonic-weapon-interceptor-developments/
 

Les 2 programmes sont encore en concept phase de 36 mois... Par contre HYDEF à quelques mois "d'avance" puisqu'il a été selectionné avant HYDIS (31/10/2023 vs 15/05/2024), mais bon l'experience est plutot du côté d'HYDIS il me semble.

Un détail que j'avais pas remarqué, c'est que 4 les membres de HYDIS (FR/IT/DE/NL) ont rajouté un billet de 25 Millions € supplémentaires par rapport au besoin de 80+34M € initialement exprimé :

HYDEF 110M €
--> https://defence-industry-space.ec.europa.eu/system/files/2022-07/Factsheet_EDF21_EU HYDEF.pdf
--> https://www.occar.int/our-work/programmes/hydef

This programme is funded with a total amount of €110 million, of which €100 million are co-funded by the EU European Defence Fund (EDF) and the other €10 million are funded by the five Participating States: Belgium, Germany, Norway, Poland and Spain.

HYDIS 140M €
--> https://defence-industry-space.ec.europa.eu/system/files/2022-07/Factsheet_EDF21_EU HYDEF.pdf
--> https://www.occar.int/our-work/programmes/hydis-programme

The HYDIS programme, launched under the auspices of TWISTER (Timely Warning and Interception with Space-based Theatre surveillance) PESCO initiative, is supported by unprecedented collaborative effort between the EU, industry and government, bringing together 19 partners and more than 30 subcontractors from 14 European countries. France, Germany, Italy and the Netherlands collectively contribute approximately 60 M€ to the programme, along with the EU Defence Fund (EDF) providing 80 M€ in co-financing.

 

Du côté d'HYDEF, la Concept Selection Milestone (CSM), a eu lieu en Aout 2025 --> https://www.occar.int/news/eu-hydef-programme-successfully-achieves-its-major-technical-milestone--the-concept-selection-milestone-csm--2
 

En octobre vont avoir lieu :

• HYDEF --> Early Maturation Mid-Term Review Milestone
• HYDIS --> Initial Concept Review

Modifié le 14 octobre par Titus K

[Titus K]

750 seaker PAC-3 en 2030 --> https://boeing.mediaroom.com/2025-10-14-Boeing-Awarded-Approximately-2-7-Billion-in-Multiyear-Contracts-for-PAC-3-Seeker-Production

 

--> https://missilematters.substack.com/p/europes-missile-gap-how-russia-outcompetes

Résumé des cadence estimées dans cet article (par IA).

Production 2025 (global) ==> 850–880 / an.

• PAC‑3 MSE : 580  --> 550 Lockheed  +  30 Mitsubishi
• PAC‑2 GEM‑T : 270–300 --> Raytheon

Prévu / attendu en 2027 (global) ==> ~1 130 / an.

• PAC‑3 MSE : 710  -->  650 Lockheed  +  60 Mitsubishi
• PAC‑2 GEM‑T : 420  --> Raytheon  +  MBDA Germany

Potentiel en 2029 (global) ==> ~1 470 / an

• PAC‑3 MSE : 1010  -->  690 Lockheed  +  60 Mitsubishi  +  300 Rheinmetall
• PAC‑2 GEM‑T : 460  --> Raytheon  +  MBDA Germany

[Titus K]

Commande de 4 sections SAMP/T NG supplémentaires en 2026  (pour 1 milliard € d'AE en 2026)

Par contre j'avais mal compris ca :
Après la commande de 2 systèmes VL MICA en urgence pour les JO 2024, ce n'est pas 8 "systemes" mais seulement 8 "lanceurs VL MICA qui ont été commandés 

Modifié jeudi à 20:05 par Titus K

[LetMePickThat]

Le 16/10/2025 à 16:33, Titus K a dit :

Commande de 4 sections SAMP/T NG supplémentaires en 2026  (pour 1 milliard € d'AE en 2026)

Le tableau parle de "livraison des lots", s'agit-il d'un abus de langage ? Impossible que la livraison de ces quatre sections ait lieu en 2026 au vu du calendrier de production. Je vois aussi une cible à 12 sections; ce n'est pas tranché actuellement. L'objectif aujourd'hui est un 8+2 (8 modernisations, deux nouvelles sections - c'est une problématique de lanceurs), avec 2 options en plus à exercer sur les prochaines LPM si les finances suivent.

 

Le 16/10/2025 à 16:33, Titus K a dit :

Après la commande de 2 systèmes VL MICA en urgence pour les JO 2024, ce n'est pas 8 "systemes" mais seulement 8 "lanceurs VL MICA qui ont été commandés 

Comme je le dis depuis quelques mois, il n'est pas prévu du tout que le VL MICA en tant que système intègre les forces au-delà des deux systèmes commandés pour les JO (trop contraignant d'un point de vue C2, radar, etc). L'objectif de ces lanceurs seuls est bien d'être intégrés au SAMP/T NG, pour fournir une capacité d'autoprotection et de défense de point en complément des MLT Aster 30 B1/B1NT. Ces huit VLU supplémentaires sont la première brique de cette capacité SAMP/T NG multicouche.

Modifié samedi à 09:45 par LetMePickThat

[Titus K]

Il y a 3 heures, LetMePickThat a dit :

Le tableau parle de "livraison des lots", s'agit-il d'un abus de langage ? Impossible que la livraison de ces quatre sections ait lieu en 2026 au vu du calendrier de production. 

"Livraisons de lot" en 2026 c'est pour les missiles navals 15 et 30B1 et pour les missiles terrestre B1

Pour les premières sections SAMP/T NG (avec B1NT et lanceurs) c'est écrit -->  2027

 

Il y a 3 heures, LetMePickThat a dit :

Je vois aussi une cible à 12 sections; ce n'est pas tranché actuellement. L'objectif aujourd'hui est un 8+2 (8 modernisations, deux nouvelles sections - c'est une problématique de lanceurs), avec 2 options en plus à exercer sur les prochaines LPM si les finances suivent.

Ah bon ? J'ai toujours compris 8 sections rénovées + 4 sections neuves commandées pendant la LPM 24/30

Voici un communiqué du MINARM de 2024 par exemple --> https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/ministere-armees/19.09.2024 Communiqué La France et l’Italie accélèrent le développement du système de défense aérienne de l’Europe avec le SAMPT-NG et ses munitions ASTER.pdf

Ainsi, pour la France, huit sections SAMP/T de l’armée de l’Air et de l’Espace seront rénovées en sections SAMP/T NG. La loi de programmation militaire prévoit en outre la commande de quatre sections supplémentaires en 2027. Pour l’Italie, cela se traduit par la rénovation des cinq sections SAMP/T de l’armée de terre et l’acquisition de cinq nouvelles sections SAMP/T NG pour l’armée de l’air. Ces premières sections SAMP/T NG seront disponibles en 2026.

Encore cet été dans la presse spécialisée

https://www.forcesoperations.com/un-premier-tir-du-samp-t-ng-attendu-au-tournant-de-lannee/

Suivra une petite année de prise en main et d’évaluations poursuivie par l’entame des livraisons de série. Inscrite dans la loi de programmation militaire, l’acquisition d’un complément de quatre sections fait toujours l’objet de négociations en vue d’une notification annoncée pour 2027.

Modifié samedi à 13:07 par Titus K

[LetMePickThat]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

"Livraisons de lot" en 2026 c'est pour les missiles navals 15 et 30B1 et pour les missiles terrestre B1
Pour les premières sections SAMP/T NG (avec B1NT et lanceurs) c'est écrit -->  2027

Ah, oui, je me suis effectivement trompé de ligne... 2027, c'est cohérent.

 

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Ah bon ? J'ai toujours compris 8 sections rénovées + 4 sections neuves commandées pendant la LPM 24/30

Voici un communiqué du MINARM de 2024 par exemple --> https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/ministere-armees/19.09.2024 Communiqué La France et l’Italie accélèrent le développement du système de défense aérienne de l’Europe avec le SAMPT-NG et ses munitions ASTER.pdf

Ainsi, pour la France, huit sections SAMP/T de l’armée de l’Air et de l’Espace seront rénovées en sections SAMP/T NG. La loi de programmation militaire prévoit en outre la commande de quatre sections supplémentaires en 2027. Pour l’Italie, cela se traduit par la rénovation des cinq sections SAMP/T de l’armée de terre et l’acquisition de cinq nouvelles sections SAMP/T NG pour l’armée de l’air. Ces premières sections SAMP/T NG seront disponibles en 2026.

Encore cet été dans la presse spécialisée

https://www.forcesoperations.com/un-premier-tir-du-samp-t-ng-attendu-au-tournant-de-lannee/

Suivra une petite année de prise en main et d’évaluations poursuivie par l’entame des livraisons de série. Inscrite dans la loi de programmation militaire, l’acquisition d’un complément de quatre sections fait toujours l’objet de négociations en vue d’une notification annoncée pour 2027.

 

La commande de deux dernières sections neuves n'est pas signée. La LPM peut bien dire ce qu'elle veut, tant qu'un budget transposant les annonces en commandes à l'industriel n'est pas voté et acté, rien n'est certain. Dans les faits, ce qui est notifié en termes de commandes aujourd'hui, c'est bien la livraison de 8 sections rénovées et 2 sections neuves (d'où le "fait toujours l’objet de négociations "). Et, au-delà des problématiques industrielles, la question qui se pose pour les deux dernières options est celle des effets de seuil associés au passage de 8 à 10 ou 12 sections. 10 sections, on peut le faire à périmètre RH à peu près constant (moyennant quand même de gros ajustements organisationnels). 12 sections, ça veut dire ouvrir à minima un escadron supplémentaire, avec ce que ça implique en termes de recrutement, formation et infrastructure (ça prend de la place, une section SAMP/T. Surtout quand on veut y mettre des missiles et conserver un gabarit de sécurité pyrotechnique réglementaire...), et donc de coût d'équipement et de fonctionnement pour l'AAE. Dans le contexte budgétaire actuel, je ne mettrais pas ma main à couper que les deux dernières commandes vont effectivement être actées. Pour la parenthèse, les dix sections italiennes sont elles commandées, qu'il s'agisse des rénovées de l'armée de terre ou des neuves de l'armée de l'air. Les premières seront livrées plus rapidement, question encore une fois de fabrication des lanceurs.

Pour rappel, les sections SAMP/T Block 1 françaises se comptaient au nombre de dix, pas huit. Deux n'ont jamais été utilisées faute de RH suffisante, et ont fini par servir de lot de pièces.

Modifié samedi à 13:24 par LetMePickThat

[Bechar06]

L'ASTER "fait feu de tout bois", versio  marine ici !  Quand pour le SAMP/T terrestre ? 

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/interception-dune-bombe-a2sm-par-un-aster-tire-depuis-le-forbin/  

Interception d’une bombe A2SM par un Aster tiré depuis le Forbin

[Titus K]

Il y a 9 heures, LetMePickThat a dit :

La commande de deux dernières sections neuves n'est pas signée. La LPM peut bien dire ce qu'elle veut, tant qu'un budget transposant les annonces en commandes à l'industriel n'est pas voté et acté, rien n'est certain.

J'ai pas dit que c'était signé, j'ai dis que l'objectif annoncé par le PLF2026 c'est de commander les 4 dernieres sections en 2026.

Le PLF 2026 indique qu'il y aura une commande de 4 sections supplémentaires en 2026, c'est pas moi qui invente, je lis ce qui est ecrit à de multiples reprises dans le document.

Pour le système de forces « Protection Sauvegarde », les principales commandes concernent 4 systèmes SAMP-T de nouvelle génération, des moyens LAD, des bâtiments hydrographiques nouvelle génération et systèmes de drones CHOF, des drones navals, des systèmes de décontamination NRBC, des missiles METEOR, MICA et MISTRAL. Les principales livraisons portent sur 3 avions de surveillance maritime, des systèmes de décontamination NRBC, des moyens LAD, 1 patrouilleur outre-mer, des missiles ASTER, MISTRAL et MICA.

 

Cette commande antiticpée, par rapport au calendrier que tu évoques, c'est une "mesure de réarmement" qui résulte de la sur-marche financiere de 3.5 Milliards € annoncée par le PR en Juillet :

Expliqué ici --> https://www.forcesoperations.com/ce-que-le-budget-2026-annonce-pour-lequipement-de-larmee-de-terre/

La bonne nouvelle ? La mention, à 50 reprises pour le seul programme 146, de mesures dites de « réarmement » visant à accélérer certains calendriers, muscler certains stocks ou rehausser certaines cibles. L’effort semble traduire en actes la sur-marche financière octroyée à la veille du 14 juillet. « Face à l’évolution rapide de l’environnement géostratégique, les réflexions menées en 2025 dans le cadre des travaux d’ajustement de la programmation militaire et d’accélération du réarmement vont permettre d’améliorer la cohérence de la LPM et de renforcer l’équipement des forces pour être prêt à un engagement au plus tôt, tout en développant les capacités futures indispensables au maintien de leur supériorité opérationnelle », explique à ce titre le ministère des Armées. 

 

Or dans le PLF 2026 c'est clairement indiqué :

L’affectation en 2026 sur SAMP-T NG résulte d’une mesure de réarmement.

Plus loin dans le document :

Les engagements prévus en 2026 couvrent principalement :

• la commande de 4 SAMPT-NG
• des prestations d’expertise et d’essais ;
• les besoins liés au paiement des hausses économiques

L’opération SAMP-T NG fait l’objet d’une accélération dans le cadre du réarmement de la commande de la rénovation des 4 sections SAMP-T supplémentaires, actuellement objet d’un incrément ultérieur à lancer. L’opération relative à l’infrastructure d’accueil SAMP-T bénéficie également du réarmement.

 

Evidement tout ca depend du vote du budget 2026... ca va sans dire... 

Modifié samedi à 22:54 par Titus K

[LetMePickThat]

il y a 4 minutes, Bechar06 a dit :

Quand pour le SAMP/T terrestre ? 

Tu verras. 

 

il y a 3 minutes, Titus K a dit :

J'ai pas dit que c'était signé, j'ai dis que l'objectif annoncé par le PLF2026 c'est de commander les 4 dernieres sections en 2026.

Pour deux de ces quatre sections, c'est déjà acté. Pour les deux autres, reste à voir ce que 2026 nous prépare, et c'est sur ce point là que je dis qu'il faut rester prudent vu la trajectoire budgétaire et politique.

 

il y a 3 minutes, Titus K a dit :

Evidement tout ca depend du vote du budget 2026... ca va sans dire... 

Exactement mon point. Tant que l'encre n'est pas sèche sur un contrat, rien n'est joué. Les deux sections commandées n'étaient pas trop sujettes à débat, vu qu'une BA va devenir une BAVN. Pour les deux dernières, il faut trouver un lieu d'hébergement et une RH associée.

On a déjà eu des effets d'annonce dans le passé qui ont mené soit à des achats inutilisés car non soutenus au-delà de l'acquisition initiale (les deux dernières sections SAMP/T, par exemple), soit à des abandons en rase campagne de capacités sur lesquels de l'argent avait été mis et pour lesquelles les personnels avaient été formés (par exemple, le GS1000).

[Titus K]

il y a 10 minutes, LetMePickThat a dit :

Exactement mon point. Tant que l'encre n'est pas sèche sur un contrat, rien n'est joué. Les deux sections commandées n'étaient pas trop sujettes à débat, vu qu'une BA va devenir une BAVN. Pour les deux dernières, il faut trouver un lieu d'hébergement et une RH associée.

On a déjà eu des effets d'annonce dans le passé qui ont mené soit à des achats inutilisés car non soutenus au-delà de l'acquisition initiale (les deux dernières sections SAMP/T, par exemple), soit à des abandons en rase campagne de capacités sur lesquels de l'argent avait été mis et pour lesquelles les personnels avaient été formés (par exemple, le GS1000).

Je comprends la problematique RH, mais qu'est ce qui empêche de signer en 2026 mais de demander une livraison vers 2030/31 voire 2032 ?
La majeure partie des paiements interviendrait dans ~5 ans.

Surtout qu'avec la vente au Danemark et les autres prospect (Estonie, Belgique etc) , on a plutot envie de laisser des slots disponibles pour l'export. 

Modifié samedi à 14:00 par Titus K

[LetMePickThat]

il y a 11 minutes, Titus K a dit :

Je comprends la problematique RH, mais qu'est ce qui empêche de signer en 2026 mais de demander une livraison vers 2030/31 voire 2032 ?
La majeure partie des paiements interviendrait dans ~5 ans.

La question n'est pas tant la durée de formation que la volonté de l'AAE d'ouvrir des unités. Il faut que ces ouvertures soient décidées pour que les actions (recrutement, formation, commandes) puissent être envisagées. C'est une question avant tout de contrat opérationnel; on ne commande pas de systèmes et on ne recrute pas de personnels s'il n'y a pas d'unités à faire monter en puissance. 

[Titus K]

il y a 13 minutes, LetMePickThat a dit :

La question n'est pas tant la durée de formation que la volonté de l'AAE d'ouvrir des unités. Il faut que ces ouvertures soient décidées pour que les actions (recrutement, formation, commandes) puissent être envisagées. C'est une question avant tout de contrat opérationnel; on ne commande pas de systèmes et on ne recrute pas de personnels s'il n'y a pas d'unités à faire monter en puissance. 

Ok merci c'est clair comme ca.

Est-ce que certaines unités CNG pourraient basculer sur SAMP/T NG (vu qu'il sera doté de VLU Mica) ?

PS : pourquoi cette problematique de lanceurs (MLT NG ?) n'affecte que la France ? l'Italie a commandé des sections neuves, et le Danemark va signer bientot. 

Modifié samedi à 14:25 par Titus K

[LetMePickThat]

il y a 9 minutes, Titus K a dit :

Est-ce que certaines unités CNG pourraient basculer sur SAMP/T NG (vu qu'il sera doté de VLU Mica) ?

Non, le CNG sera retiré du service. De toute façon, le missile VT1 n'est plus produit.

il y a 9 minutes, Titus K a dit :

PS : pourquoi cette problematique de lanceurs (MLT NG ?) n'affecte que la France ? l'Italie a commandé des sections neuves, et le Danemark va signer bientot. 

La problématique n'affecte pas que la France, justement. Comme je le disais au-dessus, les sections AT IT seront livrées avant les sections AA IT car il s'agit de modernisations de leurs SAMP/T actuels. Pour le Danemark, ils seront probablement les premiers clients du MLT NG. Il n'y a plus de production de MLT neufs depuis la livraison du contrat Singapour, il faut donc remonter en puissance sur ce volet, ce qui implique des délais comparé à une "simple" modernisation des MLT SAMP/T existants.