SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[LetMePickThat]

il y a une heure, Titus K a dit :

même si le signal qu'a envoyé l'Allemagne initialement en snobant le SAMP/T etait probablement encore pire.

Les allemands ont acheté le Patriot à un moment où le SAMP/T n'existait pas. La RFA a commandé ses premières batteries en 1983, batteries qui ont été livrées en 1984/1985. La phase 3 du programme SAMP/T date du milieu des années 2000, sachant que le premier tir d'un Aster 30 depuis une plateforme d'essai (sans radar ni conduite de tir système, donc) a eu lieu en 1995, dix ans après la livraison des batteries opérationnelles allemandes. 

Une fois qu'ils avaient déjà le Patriot en inventaire, c'était beaucoup plus cohérent de continuer dans cette ligne que de changer du tout au tout pour un système qui remplit peu ou prou les mêmes missions. Et quand Diehl a développé en grande partie sur fonds propres en se basant sur l'IRIS-T air-air le SLS, puis le SLM, ça a tué tout intérêt au SAMP/T pour la mission de protection de la FOT puisque l'industrie allemande avait un produit relativement compétitif.

[Titus K]

il y a 8 minutes, LetMePickThat a dit :

Les allemands ont acheté le Patriot à un moment où le SAMP/T n'existait pas. La RFA a commandé ses premières batteries en 1983, batteries qui ont été livrées en 1984/1985. La phase 3 du programme SAMP/T date du milieu des années 2000, sachant que le premier tir d'un Aster 30 depuis une plateforme d'essai (sans radar ni conduite de tir système, donc) a eu lieu en 1995, dix ans après la livraison des batteries opérationnelles allemandes. 

Une fois qu'ils avaient déjà le Patriot en inventaire, c'était beaucoup plus cohérent de continuer dans cette ligne que de changer du tout au tout pour un système qui remplit peu ou prou les mêmes missions. Et quand Diehl a développé en grande partie sur fonds propres en se basant sur l'IRIS-T air-air le SLS, puis le SLM, ça a tué tout intérêt au SAMP/T pour la mission de protection de la FOT puisque l'industrie allemande avait un produit relativement compétitif.

Je parlais pas de ca. Je sais bien pour le Patriot, la situation est similaire aux PB.

Le signal de n'avoir pas d'eux mêmes inclus/invités le SAMP/T NG dans l'ESSI ... après que la France et l'Italie aient boudé n'a clairement pas aidé.

[LetMePickThat]

il y a 2 minutes, Titus K a dit :

Le signal de n'avoir pas d'eux mêmes inclus/invités le SAMP/T NG dans l'ESSI ... après que la France et l'Italie aient boudé n'a clairement pas aidé.

C'est une coalition volontaire, c'est aux participants de proposer ce qu'ils veulent... On a été accueillis à bras ouverts avec le Mistral 3, et ça n'aurait pas été différent avec l'Aster si on était venus avec. 

[Titus K]

il y a 13 minutes, LetMePickThat a dit :

On a été accueillis à bras ouverts avec le Mistral 3

Le Mistral est intégré à l'ESSI ? 

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Sky_Shield_Initiative

 

Dommage le lien vers la LOI est mort  ...

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_208103.htm

Modifié le 23 novembre par Titus K

[LetMePickThat]

il y a 30 minutes, Titus K a dit :

Le Mistral est intégré à l'ESSI ? 

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Sky_Shield_Initiative

 

Dommage le lien vers la LOI est mort  ...

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_208103.htm

C'est le seul SHORAD missile proposé. Je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà acheté dans ce cadre, en revanche. L'article wikipédia n'est pas correct, il mentionne le SAMP/T (qui est évoqué mais non-effectif pour l'instant), mais rate d'autres systèmes comme le Skyranger, qui fait partie des premiers systèmes proposés.

Modifié le 23 novembre par LetMePickThat

[Titus K]

OCCAR attends 7th HYDIS User Workshop

https://www.occar.int/news/occar-attends-7th-hydis-user-workshop

 

Berlin/Germany – 18-19 November 2025, MBDA DE hosted the 7th HYDIS Users Requirements workshop in their premises in Berlin, which represented the final opportunity to capture and refine Nations’ weapon system requirements during the Interceptor’s Concept Phase.

Under the supervision of the OCCAR HYDIS Programme Division, technical specialists from Germany, France, Italy, and the Netherlands, along with the MBDA Programme Integrated Team, engaged once again in a very constructive exchange covering key technical, and operational aspects of the future interceptor.

The two-days meeting specifically focused on discussions concerning threat scenarios, interception domains, safety measures, impact debris management and the weapon system life-cycle management. 

The platform integrability requirements, particularly those associated with the naval vertical launchers, were reviewed and finalized. The discussion led to significant alignment among Nations concerning operational performance and safety tolerances applicable to the involved launching systems and strategies.

This effort will culminate at the Mission Definition Review (MDR) milestone in 2026, with the delivery of the final set of coherent and consistent key requirements for the interceptor system, based on the operational needs expressed by the participating Nations.

Modifié mercredi à 14:36 par Titus K

[LetMePickThat]

Les Norvégiens ont fini d'entrainer les premières équipes danoises sur NASAMS. Les premiers systèmes seront opérationnels au Danemark avant la fin de l'année.

Par charité, on ne comparera pas avec les délais de livraison et de formation sur VL MICA... 

 

 

 

Modifié hier à 11:31 par LetMePickThat

[Bechar06]

le groupe de défense Leonardo dévoile « Michelangelo Dome » : le bouclier européen anti-missiles hypersoniques et anti-essaims de drones.

Et les italiens avec MichelangeloDome  ?  au secours ? C'est quoi ??   @gianks ? 

The #MichelangeloDome is not a single system, but a complete architecture that integrates next-generation land, naval, air and space sensors, cyber defence platforms, command-and-control systems, artificial intelligence, and coordinated effectors.

Mais encore ??   Quels composants déjà existants ?    Aster s ? 

 

 

Modifié hier à 21:53 par Bechar06

[LetMePickThat]

il y a 25 minutes, Bechar06 a dit :

C'est quoi ??   

C'est un outil C2.

il y a 25 minutes, Bechar06 a dit :

Quels composants déjà existants ?

Tout, c'est sensé être un outil agnostique à ce qu'on y connecte. Évidemment, comme toujours dans ces projets là, le diable est dans les détails et il va falloir bucher sérieusement pour réussir à faire dialoguer des systèmes qui n'ont pas forcément tous les protocoles. 

il y a 25 minutes, Bechar06 a dit :

Aster s ? 

L'Aster n'est qu'un effecteur. Ce qui importe d'un point de vue C2, c'est la conduite de tir (SAMP/T Block 1, SAMP/T NG, PAAMS, SAAM, PSIM/SETIS...) qui met en oeuvre cet effecteur. Dans le contexte du projet de Leonardo, on devrait théoriquement pouvoir s'intégrer. Après, le scope que les italiens visent est extrêmement ambitieux. L'idée d'avoir un C2 unique agnostique est ce qu'on retrouve derrière IBCS, sur lequel les américains galèrent encore (avec, il est vrai, une approche plus classique - sans IA, big data, etc). 

Dans tous les cas, c'est un produit qui nous serait bien utile. A voir si Leonardo a le financement et les compétences pour mener le développement au bout. 

 

Modifié hier à 22:17 par LetMePickThat

[iborg]

Les Italiens étant co-parents d'Aster, je leur ferais davantage confiance qu'aux Allemands...

[LetMePickThat]

Il y a 7 heures, iborg a dit :

Les Italiens étant co-parents d'Aster, je leur ferais davantage confiance qu'aux Allemands...

Encore une fois, ce qui compte c'est la conduite de tir. De toute façon, si la plateforme se veut agnostique, elle ne devrait même pas prendre en compte le type d'effecteur qu'elle contrôle, seulement ses capacités (même si je suis d'accord, vu qu'apparemment le C2 Airbus D&S utilisé par les Patriot allemands est une usine à gaz).

[Picdelamirand-oil]

il y a 17 minutes, LetMePickThat a dit :

 est une usine à gaz).

tant que ce n'est pas une usine à neutron ça convient aux Allemands

[mudrets]

il y a 35 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

tant que ce n'est pas une usine à neutron ça convient aux Allemands

Ils préfèrent la bombe