SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[Titus K]

Diehl a annoncé la mise en place d’une nouvelle ligne d’assemblage afin d’atteindre une capacité de production annuelle de 2 000 missiles de la famille IRIS-T.

Ils produisent déjà 800-1000 missiles par an.

L’Ukraine aurait, de son côté, commandé 18 batteries IRIS-T SLM.

Modifié vendredi à 14:24 par Titus K

[Kamelot]

Première étape pour le VL MICA :

https://www.forcesoperations.com/premiers-tirs-en-vue-pour-les-vl-mica-francais/

Une deuxième à l'avenir avec le VL MICA-NG, tant qu'à faire...?

[LetMePickThat]

Il y a 8 heures, Kamelot a dit :

Une deuxième à l'avenir avec le VL MICA-NG, tant qu'à faire...?

En 2035 peut-être... 

[Titus K]

La société allemande Diehl Defence a inauguré un nouveau bâtiment sur son site de Nonnweiler, dans le Saarland, dans le cadre de ses plans d’expansion de la production du système de défense aérienne IRIS-T et des missiles.

L’entreprise augmente sa capacité de production pour répondre à la demande européenne et ukrainienne en systèmes de défense aérienne. En 2022, elle a produit deux systèmes IRIS-T SLM ; cette année, elle prévoit d’en produire 10, avec une expansion ultérieure à 16 unités en 2028.

La production de missiles IRIS-T SL a quant à elle été multipliée par dix, passant de 100 en 2022 à près de 1 000 en 2025, avec des plans pour atteindre 2 000 missiles en 2027.

Une fois de plus, de grosses commandes régulières poussent l’industrie à augmenter ses capacités et à livrer en volume. Il existe actuellement un carnet de commandes de 44 unités de tir IRIS-T SLM, avec un potentiel pouvant aller jusqu’à 104 unités (si l’Allemagne opte effectivement pour 50 unités), et l’industrie réagit en conséquence.

[Ronfly]

Il y a 13 heures, Titus K a dit :

La société allemande Diehl Defence a inauguré un nouveau bâtiment sur son site de Nonnweiler, dans le Saarland, dans le cadre de ses plans d’expansion de la production du système de défense aérienne IRIS-T et des missiles.

L’entreprise augmente sa capacité de production pour répondre à la demande européenne et ukrainienne en systèmes de défense aérienne. En 2022, elle a produit deux systèmes IRIS-T SLM ; cette année, elle prévoit d’en produire 10, avec une expansion ultérieure à 16 unités en 2028.

La production de missiles IRIS-T SL a quant à elle été multipliée par dix, passant de 100 en 2022 à près de 1 000 en 2025, avec des plans pour atteindre 2 000 missiles en 2027.

Une fois de plus, de grosses commandes régulières poussent l’industrie à augmenter ses capacités et à livrer en volume. Il existe actuellement un carnet de commandes de 44 unités de tir IRIS-T SLM, avec un potentiel pouvant aller jusqu’à 104 unités (si l’Allemagne opte effectivement pour 50 unités), et l’industrie réagit en conséquence.

Impressionnant la montée en cadence dans un timing serré. Quand tu commandes, la BITD réagit... en Allemagne en tout cas.

[Asgard]

3 hours ago, Ronfly said:

Quand tu commandes paies, la BITD réagit... en Allemagne en tout cas

Permets que je te corrige

[Ronfly]

à l’instant, Asgard a dit :

Permets que je te corrige

Oui tu as raison de le préciser.

Les 8 Mds de report de charges du budget de défense sont là pour le rappeller en France. 

[Asgard]

Je me souviens d'il y a plusieurs mois (voir années) avoir été contacté par une entreprise travaillant pour la défense qui, suite à l'enlisement du conflit et quelques paroles / promesses de l'Etat Fr, a voulu doubler sa capacité de prod en faisant construire une nouvelle unité sur son terrain. Dans la discussion, j'ai compris que l'investissement était sur fonds propres, sans commande de l'Etat (mais qu'ils s'attendaient à en recevoir d'avantage, c'est pour ca qu'ils avaient décider de prendre le risque). Investissement sur fonds propre, sans commande, dans la défense, tu vas voir ta banque, elle te fait un joli doigt d'honneur.

Je crois qu'aujourd'hui encore, le bâtiment n'est pas sorti de terre.

[LetMePickThat]

Il y a 2 heures, Asgard a dit :

Investissement sur fonds propre, sans commande, dans la défense, tu vas voir ta banque, elle te fait un joli doigt d'honneur.

 

Et la banque a, objectivement raison. Sachant que l'industriel se retrouve sur un marché totalement fermé, dans lequel il n'a pas le droit de trouver ses propres débouchés, que faire quand l'Etat n'est pas à la hauteur, ne passe aucune commande et ne mouille pas la chemise plus que ça sur l'export?.. Pour un établissement financier qui évalue un risque et un ROI potentiel, c'est un projet qui prend l'eau avant même d'avoir débuté.

Hormis la commande ferme et payée, point de salut.

Modifié hier à 11:48 par LetMePickThat

[Titus K]

Il y a 3 heures, Asgard a dit :

Il y a 6 heures, Ronfly a dit :

Quand tu commandes paies, la BITD réagit... en Allemagne en tout cas

Permets que je te corrige

Oui enfin le missile IRIS-T (80/mois - 1000/an) est déjà produit à une cadence 2x plus importante que le Mistral (40/mois - 500/an), alors que le carnet de commande du Mistral est beaucoup plus conséquent et que le missile est nettement moins cher.

Et Diehl annonce déjà vouloir doubler cette cadence (160/mois - 2000/an) ... Alors peut-être que MBDA compte aussi augmenter ses cadences de prod, mais ils ne communiquent pas assez

Modifié hier à 12:30 par Titus K

[Glenans29]

2 hours ago, Titus K said:

Oui enfin le missile IRIS-T (80/mois - 1000/an) est déjà produit à une cadence 2x plus importante que le Mistral (40/mois - 500/an), alors que le carnet de commande du Mistral est beaucoup plus conséquent et que le missile est nettement moins cher.

Et Diehl annonce déjà vouloir doubler cette cadence (160/mois - 2000/an) ... Alors peut-être que MBDA compte aussi augmenter ses cadences de prod, mais ils ne communiquent pas assez

C’est là qu’on comprend que Macron leur passe un savon.... produire moins de Mistral que d’IRIS-T alors que le backlog est supérieur si c’est pas du foutage de gueule de la part de MBDA France....

[Kamelot]

Tirez les premiers messieurs les Italiens.

https://www.opex360.com/2026/01/25/larmee-italienne-a-pris-possession-de-son-premier-systeme-de-defense-aerienne-samp-t-ng/

Entre les lignes budgétaires, les formations et les essais de réception, il faudra un peu plus de temps pour l'AAE...(?).

[Titus K]

il y a 22 minutes, Glenans29 a dit :

C’est là qu’on comprend que Macron leur passe un savon.... produire moins de Mistral que d’IRIS-T alors que le backlog est supérieur si c’est pas du foutage de gueule de la part de MBDA France....

Encore cette semaine la ministre se félicitait du fait que MBDA avait quadruplé la cadence de production du mistral, sauf que ca fait 2 ans que c'est le cas et qu'on le répète (10/mois -> 40/mois) ... mais après ? 

On va nous dire que MBDA a moins de visibilité, moins de fonds et moins que commandes que Diehl ? 

C'est pas écrit mais rien que la roumanie c'est 900 missiles mistral ... 1 an de prod à cadence 80 !!
 

Enfin bon peut-être que MBDA augmente bel et bien ses cadences ... mais si c'est le cas il faut communiquer !!

Modifié hier à 14:10 par Titus K

[Myrtil]

2 hours ago, Titus K said:

Oui enfin le missile IRIS-T (80/mois - 1000/an) est déjà produit à une cadence 2x plus importante que le Mistral (40/mois - 500/an), alors que le carnet de commande du Mistral est beaucoup plus conséquent et que le missile est nettement moins cher.

Et Diehl annonce déjà vouloir doubler cette cadence (160/mois - 2000/an) ... Alors peut-être que MBDA compte aussi augmenter ses cadences de prod, mais ils ne communiquent pas assez

Ca n'excuse pas les éventuelles défaillances de MBDA mais la comparaison est quand même biaisée. MBDA n'a pas que des mistrals à produire.
Par ailleurs, c'est peut-être l'échancier de paiement qui conditionne la cadence, pas forcément le contraire. Si l'Allemagne paie ou fait l'avance pour l'Ukraine par exemple, tu auras un début d'explication.
Et enfin il faudra attendre les résultats annuels pour les entreprises qui veulent bien communiquer sur ce genre de métrique. Pour d'autres entreprises, on commence à être habitués par "les plans de" qui deviennent des "jusqu'à" et presque instantanément des valeurs "réelles" de production dans les commentaires. 

[Glenans29]

24 minutes ago, Myrtil said:

Ca n'excuse pas les éventuelles défaillances de MBDA mais la comparaison est quand même biaisée. MBDA n'a pas que des mistrals à produire.
Par ailleurs, c'est peut-être l'échancier de paiement qui conditionne la cadence, pas forcément le contraire. Si l'Allemagne paie ou fait l'avance pour l'Ukraine par exemple, tu auras un début d'explication.
Et enfin il faudra attendre les résultats annuels pour les entreprises qui veulent bien communiquer sur ce genre de métrique. Pour d'autres entreprises, on commence à être habitués par "les plans de" qui deviennent des "jusqu'à" et presque instantanément des valeurs "réelles" de production dans les commentaires. 

Diehl produit d'autres missiles, notamment sous lience et MBDA est presque 2 fois plus gros que Diehl Defense. L'excuse me semble pas valide.

Pour l'échéancier de paiement, tu as raison en théorie, mais en pratique, vu que dans les 2 cas (IRIS-T et Mistral) tu as une grande variété de clients, il n'y a quasimment aucune chance qu'il y ait des différences fondamentales entre MBDA et Diehl sur ce point.

Enfin je veux bien qu'il y ait des aspect communication mais la cadence actuelle est déjà très en faveur de Diehl. Je suis pas spécialiste des missiles, mais à priori un missile 4 fois plus léger comme le Mistral ne devrait pas avoir de difficultés à être produit à une cadence supérieure à l'IRIS-T. Il y a un problème quelque part chez MBDA.

[Titus K]

Je rappelle que l'objectif de MBDA c'est 300 Aster par an (25/mois) à partir de 2028 ...
 

Regardons ce qu'on pouvait lire il y a presque 20 ans, en 2008

https://www.meretmarine.com/fr/defense/reportage-au-coeur-d-une-usine-de-fabrication-de-missiles

C'est dans un cadre superbe, au milieu du calme de la forêt et de quelques biches jetant ici et là un oeil méfiant derrière les fourrés, que des dizaines de personnes s'activent notamment à la production des nouveaux Aster. Missile anti-missile à lancement vertical, cette munition se décline en deux versions : l'Aster 15, d'une portée de 30 kilomètres, et l'Aster 30, capable de détruire une cible à l'impact dans un rayon supérieur à 80 kilomètres. Très efficace, ce produit a été installé pour la première fois sur le porte-avions Charles de Gaulle, mis en service en 2001. La France et l'Italie l'ont également adopté pour leurs nouvelles frégates Horizon et FREMM, ainsi que pour le porte-aéronefs italien Cavour. La Grande-Bretagne l'a acquis pour ses nouveaux destroyers du type 45, Singapour pour les frégates du programme Delta et le Maroc en équipera la FREMM récemment commandée à DCNS. Pour répondre à la demande, MBDA dispose, à Selles-Saint-Denis, de deux lignes d'intégration de missiles, une troisième devant être mise en service avant la fin de l'année. « Les équipes travaillent en 2/8 pour assurer la cadence de production. Nous pouvons livrer une trentaine de missiles par mois et monter, le cas échéant, à un maximum de 50 missiles », explique Michel Lombard, Directeur du site.

Donc en 2008 MBDA pouvait déjà livrer 360 missiles Aster par an (30/mois) ...et même monter à 600 missiles Aster par an (50/mois) si nécéssaire.
 

Selon moi, on parle bien de 600 Aster par an, d’autant que plus loin, il est indiqué :

En 2006, le site à produit près d'un millier de missiles, soit 500 Mica, 250 Scalp EG (version air-sol) et 200 Mistral. Cette année, une centaine d'Exocet sera achevée, de même que 400 Mistral et plus de 200 Aster, sans oublier le missile Milan. Côté support technique, le site travaille à l'entretien des premiers Aster 15, du Milan, des l'AS 30 laser, du Mica, de l'Exocet, du Scalp EG, du Magic 2 ou encore de l'Otomat.

Donc ca voudrait dire qu'en 4 ans, de 2024-2028, on aura retrouvé le rythme de production similaire a ce qui etait possible en 2008 ?

Est-ce qu'aujoud'hui il est encore enviseagable de "pouvoir monter, le cas échéant à un maximum de 50 missiles" ???

Si c’est possible, pourquoi ne pas communiquer au moins sur cette capacité ?
Si c'est plus possible, pour quelles raisons ? 

Comme quoi on était déjà en économie de guerre en 2008 

Modifié il y a 11 minutes par Titus K