Tornado

[jeanmi]

Que pensez vous du Tornado comparé à un 2000D ? Il me semble que la fiabilité du tornado n'est pas si bonne, et pour la maintenance il demande plus de personnels qu'un 2000D.

[Invité Rob]

Ici un petit comparison: Tornado/Mirage 2000D max. Speed: 2400/Mach 1.4 max. weapon load: 9.5/7t max. range: 1400km/? max take-off weight: 28t/17t

[glitter]

LE tornado a pour lui l'avantage d'avoir été spécialement concus pour cela.

[DEFA550]

Tornado/Mirage 2000D

max. Speed: 2400/2600kmh

Should be: Mach 2.0/ Mach 1.4

[Invité Rob]

Pour le Tornado le RAF dit 2400Km/h, pour le mirage okay Mach 1.4. :D

[jeanmi]

Certain 2000D ne sont pas limités à mach 1.4, c'est une histoire de piece manquante dans la partie mobile de l'entrée d'air.Il faudrait juste remettre cette piece pour qu'ils puissent passer les mach 2.

[tom]

mach 2 en configuration lisse et haute altitude :?: mais les 2000 on les pattes un peu courte, il a ete prevus pour un conflit en europe,ou les distances sont courte. si je me souvient bien il demande peu d'entretien :?:

[DEFA550]

Certain 2000D ne sont pas limités à mach 1.4, c'est une histoire de piece manquante dans la partie mobile de l'entrée d'air.Il faudrait juste remettre cette piece pour qu'ils puissent passer les mach 2.

Il manque effectivement le vérin de commande et les cônes d'entrée d'air (souris) sont fixés, mais c'est valable pour tous les N et D. N'importe comment, ça ne sert à rien sur les "verts" : avec ce qu'ils trainent en voilure, les vols supersoniques sont exclus.

[tom]

l'aile delta n'est pas optimiser pour un vol basse altitude :?: me semble t'il :?:

[TMor]

LE tornado a pour lui l'avantage d'avoir été spécialement concus pour cela.

Oui, alors je ne suis pas bon en histoire, mais j'ai quelques très vieux (plus vieux que moi) Science&Vie où le "Panavia" (Tornado) (au stade "dessin") était sensé devenir un super chasseur à tout faire. Pas uniquement un bombardier BA. :lol:

Enfin...

[Philippe Top-Force]

C'est un camion à bombe :lol: avec une capacité d'emport de 9 tonnes d'armement (bombes et missiles) ,c'est un chasseur bombardier qui en a :lol: .le GR4 a balancé une trentaine de storm shadow contre des objectifs fortifiés en Irak ,chose que n'a pas fait notre D (normal il n'y était pas :rolleyes: ) ,en plus il va pouvoir casser du char avec ses nouveaux Brimstone (Rob va être content) donc au niveau de l'attaque comme François le dit :"il ne boxe pas dans la même caté"

[DEFA550]

C'est un camion à bombe :lol:

Les Jaguar ont aussi été affublé de ce sobriquet, mais pour d'autres raisons (relatives à la complexité des "missions" d'un camion). Mais c'est pratiquement le seul point commun, si on excepte le fait qu'ils décollent parce que la Terre est ronde... ;)

[jeanmi]

Mais est ce que le 2000D à un SNA équivalent au tornado ?

[francois]

Oui bien sur , le 2000D n'a rien a envier au tornado et d'ailleurs seul le GR4 (version modernisé du tornado) est equivalent au 2000D R2 de l'AdA. Radar de suivi de terrain, GPS/Ins, FLIR, ECM integré (pour le 2000D), missiles de croisiere. Mais bon on peu juste les comparer d'un point de vue "mission", ils boxent pas dans la meme categorie de poids.

[clausewitz]

honnetement je pense que les deux avions se valent mais il semble que le Tornado soit capable de voler à vitesse supersonique beaucoup plus bas que le 2000D

[Arnaud]

uje ne sais plus ou mais j'ai entendu que le Tornado est l'avion le plus rapide du monde à basse altitude. vrai ? :?

[DEFA550]

C'est M1.2 au niveau de la mer pour tout le monde. A moins d'en faire un sous-marin, difficile de voler plus bas ! :lol:

[Invité Rob]

According to Aviation Weekly the Tornado GR4 is to fly with the UK's E-Scan Radar (probably a prototype). IIRC this is a AESA radar. Not sure about this though, I also don't have more info than a single headline.

[DEFA550]

http://www.plextek.com/blighter.htm Now that's impressive ! :twisted:

[faltenin]

c'est pas très gentil ça DEFA :lol: mais je crois que Rob employait E-scan comme une abbréviation pour electronically scanned radar, pas pour désigner un modèle précis. Néanmoins je serais très intéressé d'en apprendre un peu plus sur un éventuel projet britannique de radar AESA. Je pense que le projet européen AMSAR est mort et enterré depuis longtemps mais ça m'étonnerait beaucoup qu'ils n'aient rien envisagé pour le remplacer. Apparemment la filière MMIC employée pour le DRAA serait "européenne" selon Thalès, ça veut peut être dire une coopération anglo-française.

[Invité Rob]

@Faltenin: Yes you're right. EScan could also mean BAe's SeaSpray 7000E for example, it didn't say which radar. The full quote I saw is: "Tornado GR4 will fly with Active EScan Radar", EScan , means electronically scanned and the active is clear so it will fly with an AESA. This might be American (perhaps for the Saudi upgrade?) or it might be a modified BAe radar.

[glitter]

Je pense que le projet européen AMSAR est mort et enterré depuis longtemps mais ça m'étonnerait beaucoup qu'ils n'aient rien envisagé pour le remplacer.

Une règle à connaitre.

Qu'un projet marche super mal ou alors super bien, on n'en parle plus.

[DEFA550]

Plaisanteries mises à part, il pourrait s'agit du Vixen 500E ou d'un dérivé. http://www.selex-sas.com/datasheets/Vixen500E.pdf Sauf que SELEX dépend de Finmeccanica, et non de BAe...

[Invité Rob]

Selex is 25% BAe. But share holding does not matter. Do you really think Selex is going to say"we're Italian owned, so piss off UK MoD!"? I doubt it. :) But if you're just correcting my BAe's Seaspray then okay I'm sorry.

[Fonck]

uje ne sais plus ou mais j'ai entendu que le Tornado est l'avion le plus rapide du monde à basse altitude. vrai ? Le Tornado est optimise pour le vol a basse altitude mais il est solidement sous-motorise. Pour la haute vitesse tu parles de la performance maxi pas operationelle. De plus comme la doctrine de NATO a change depuis la premiere guerre du golfe, on ne vole plus a basse altitude du moins pour les operations conjointes... Du coup ils sont devenus aussi un probleme pour les planificateurs car leur performances a moyenne altitude est si... moyenne qu'ils ralentissent tous les autes avions y compris les Jaguars... Pour le record Mondial je donnerais plutot le credit au Su-17/22 pour les vitesse d'attaque a pleine charge.