Bombe à neutrons française

[aigle]

J'ai trouvé cela sur Wikipedia :

"La France fit exploser sa première bombe à neutrons sur l’atoll de Moruroa le 24 juin 1980, et produisit ce type d’armement au début des années 1980. Les vecteurs français supposés de ce type d’ogives étaient les missiles Hadès[7]. Les stocks ont été détruits depuis. "

Qu'en pensez vous ?

[pascal]

selon l'ouvrage de référence les Atolls de l'Atome de Bernard Dumortier il n'y a pas eu de test le 24 juin 1980 à Moruroa.

[g4lly]

selon l'ouvrage de référence les Atolls de l'Atome de Bernard Dumortier il n'y a pas eu de test le 24 juin 1980 à Moruroa.

Y a quelques sources au 21 juin 80

http://pagesperso-orange.fr/xavier.mannino/mururoa/essaisato1.htm

[collectionneur]

Correction erreur de date effectué  8)

[FATac]

J'ai trouvé cela sur Wikipedia :

"La France fit exploser sa première bombe à neutrons sur l’atoll de Moruroa le 24 juin 1980, et produisit ce type d’armement au début des années 1980. Les vecteurs français supposés de ce type d’ogives étaient les missiles Hadès[7]. Les stocks ont été détruits depuis. "

Qu'en pensez vous ?

Que Wikipedia n'est pas nécessairement une source fiable, et qu'il est essentiel de recouper ses informations lors d'un travail documentaire un minimum sérieux (et attention, car de plus en plus de sources du Net sont elles-mêmes basées sur wikipedia, d'où l'importance cruciale de disposer d'autres choses : livres, documents ministériels, journaux d'époque (généralistes ou spécialisés), etc.)

Pour en revenir à ce qui semble être la question principale, à savoir la production, le déploiement et le retrait de ces armes, l'article de Wikipedia semble cohérent, à défaut de pouvoir valider sa véracité.

En effet, les armes nucléaires à rayonnement renforcé sont théoriquement de faibles dimensions (le développement initial aux USA visait une arme tirable par un canon de 155 mm). Il parait donc logique de les implanter dans des systèmes tactiques plutôt que dans des systèmes stratégiques. Même si l'encombrement et le poids sont des nuisances à tous les niveaux, les armes stratégiques disposent de plus de marge d'emport.

En outre, l'effet d'une Bombe-N est tel qu'il permet une occupation du terrain "nettoyé" dans les 24 à 48h après le tir. C'est donc idéal lorsque l'on a des troupes à proximité, donc sur un théatre d'opération, plutôt que sur ses arrières. C'est clairement un outil tactique à ce titre aussi.

Que l'on ait privilégié le développement d'une arme à neutrons pour équiper le missile Hadès est donc cohérent. Le calendrier correspond d'ailleurs peu ou prou : un développement de la tête dans les années 80, avec un système de missile développé au même moment, mis en service (et retiré) dans les années 90.

Ensuite, le missile Hadès et ce type de munition ont vu leur nécessité se réduire considérablement, au point d'être abandonnés, lors de la chute du mur de Berlin. L'Europe voyant son risque d'être le théatre d'un affrontement majeur et potentiellement nucléaire se réduire, il était superflu de continuer à chercher à anéantir les équipages des hordes de chars rouges avec un effet modéré sur les infrastructures su pays subissant l'assaut. Le Hades a donc été retiré des arsenaux vers 1996.

Si une munition à rayonnement renforcé a bien été développée en France, elle a probablement disparu à ce moment, faute de porteur et de nécessité, à moins qu'il n'ait aussi été envisagé d'en équiper les systèmes pré-stratégiques comme l'ASMP.

En outre, si des bombes-N ont été développées dans les années 80, on doit certainement avoir dépassé leur "date de péremption" et elles ont probablement été démantelées depuis.

En effet, ces armes contiennent des matériaux fissiles, et la réaction de fission a lieu - à un rythme modéré - même en l'absence de réaction en chaine. La fissilité (?) de l'Uranium ou du plutonium se modifie donc et altère les capacités de la bombe. Cette altération est extrêmement lente et marginale, vu les périodes de demi-vie des produits, mais elle est réelle. En plus, elle génère des sous produits de fission, eux-mêmes instables, et avec des demi-vies très différentes. L'"explosif nucléaire" est alors pollué par ces déchets. Ces déchets peuvent aussi avoir des effets sur la charge, par leurs propres émissions de neutrons qui peuvent dégrader la matière fissile, sans toutefois aller jusqu'à la réaction en chaine.

Ce vieillissement des munitions nucléaires explique donc une partie des tests "de sécurité" effectués jusqu'aux années 90, et justifie le renouvèlement  périodique des têtes nucléaires : pour garantir leur fonctionnement et leur absence de risque pour les opérateurs, il est préférable de ne pas disposer d'armes agées de plus de 20 à 25 ans. Le combustible des plus anciennes est démantelé, retraité et reconditionné.

On peut donc raisonnablement croire que des armes développées dans les années 80 sont détruites depuis.

Donc ... globalement, ce que dit l'article peut ne pas être faux. Cela ne signifie pas pour autant que cela soit vrai ... on reste dans le domaine de l'armement nucléaire, donc un sujet qui est mis sous une chape de plomb, au propre comme au figuré. ;-)

[papy]

Ayant vécu 1586 jours sur les sites de Polynésie je peux vous dire que le tir Tydée du 25 juillet 1979 correspond trés exactement à vos intérogations. Tir à 8h55 local, durée du ressentit mécanique 35', lagon vidé partiellement, retour de la vague quelques heures plus tard. Pour en savoir plus une visite sur le site "cobayes de la république" s'impose. Un autre tir peut avoir correspondu à cela au lendemain du départ du Président de la république le 28 juillet 1979. Il y a beaucoup de photos postées par de vrais acteurs de ces tirs.

[pascal]

selon Dumortier toujours

71éme tir 25 juillet 1979 17h57 Tydée Moruroa puits sous couronne (il y avait deux types de puits pour les tirs souterrains: sous le lagon ou sous la couronne de l'atoll) puissance officielle <150 kt

il n'y a plus eu de tirs atmosphériques depuis 1974

[papy]

Les tirs avaient lieu le matin les horaires de tir communiqué par Bernard Dumortier ne sont les heures réelles locales.

[FATac]

Dumortier ne communique t'il pas ses horaires en UTC ou en temps zoulou ?

17h57 UTC, à Moru, en UTC-10 cela donne 7h57 locale. Pour peu que l'heure d'été (DST) soit appliquée là-bas, l'heure locale est alors UTC-9 au mois de juillet, soit 8h57 locale.

2 minutes d'écart entre papy et Bernard Dumortier, je mets ça sur le compte d'une mauvaise synchronisation des chronomètres. ;-)

[pascal]

Tient c'est strange quand j'ai posté seule la première partie du message de papy est apparue il n'y avait pas mention de l'heure...

Donc oui çà semble coller entre heure locale et heure zulu

[papy]

Pour mettre à jour soit la premiére ou la seconde édition de Atools de l'atome de B Dumortier il faut rajouter dans la liste des commandants de la base de Hao le colonel (air) BOREL de 1975 à 1977. Omission signalée à l'auteur.

[papy]

Sortie nationale le 20 janvier2010 d'une BD ayant comme titre "Au nom de la bombe" pour comprendre. :O

[SpongeBob]

http://forum.superpouvoir.com/showthread.php?t=13892

[aigle]

Sur le site diploweb j'ai trouvé cette assertion d'un certain laurent Chalard :

"2. La bombe à neutrons: symbole de la coopération entre la France et les Etats-Unis

Or, les confidences de Sam Cohen, semblent montrer que dans les faits la France a bénéficié du soutien logistique américain dans son programme nucléaire, à travers l’exemple de la bombe à neutrons, inventée en 1958. Il affirme que les Etats-Unis ont donné le secret de la bombe à neutrons aux Français dans les années 1970 pour des questions de realpolitik. Il habitait Paris à l’époque et a pu constater l’assistance américaine donnée aux Français, chose qu’il a rapporté aux autorités américaines de Washington, mais qui n’a pas été prise en compte par les responsables, qui se sont efforcés de dire qu’il racontait n’importe quoi. Il en est donc arrivé à la conviction que les informations en question étaient transmises à la France sous le couvert du secret. "

[pascal]

il existait des accords secrets entre français et américains au temps de la guerre froide

je ne sais pas s'ils sont toujours d'actualité en tout cas les américains ont aussi aidé les français dans le domaine des SNLE dans les années 60 notamment dans le domaine très pointus des systèmes de compensation de masse au moment des tirs

il y a un excellent docavia sur ce sujet

[papy]

Aujourd'hui 13 février 50éme anniversaire du premier essai nucléaire français au Sahara. 209 essais suivront.