[Char] Leopard-2

[g4lly]

10 minutes ago, kalligator said:

à cette vitesse aucun système d'arme des chars adverses ne peut le cibler

C'est une blague ?!

Les mecs construisent des charq incapableq de tirer sur une cible évoluant a 50km/h ?! C'est vraiment des cons

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"Physique" élémentaire ... une fleche volant a 1600m/s mais combien de temps atteindre une cible a 1600m ... 1 seconde

Un char roulant a 50km/h se déplace de combien de mètres par secondes? 13? Le char fait 7m ... ça doit pas être bien compliqué a visé même à la hausse de combat ...

[kalligator]

C'est ce que j'ai lu à plusieurs reprises et ce qui fait la supériorité de ce char par ailleurs extrêmement coûteux. Malheureusement tous mes bouquins et revues sont au garde meuble suite à mon déménagement.

Si quelqu'un de bien informé veut bien donner son avis

[leclercs]

ah mais si le char visé suit une trajectoire plane, sans changer de direction et que le char tireur est à poste: la visée (qui prends quelques secondes), le déclenchement de tir, la durée du trajet de la flèche fait que la probabilité d'un coup au but est très élevée.

en revanche si le char visé est manœuvrant, d'autant si la vitesse atteint 50 km/h, la probabilité est nettement moindre, elle s'effondre si le char viseur est lui-même en mouvement avec des variations selon si  (char en mouvement lent ou rapide, trajectoire plane et rectiligne ou tout terrain).

Pour l'immense majorité des chars, le fait de tirer immobile est favorisant quand à l'issue du combat face au char qui manœuvre sauf face à un ...  LECLERC qui est le seul char qui tire aussi bien en mouvement tout terrain qu'a l'arrêt, ce n'est pas un chasseur de char mais un tireur d'élite!

prenons un exemple relaté (équipages pointus des deux cotés)

un AMX 30B2 posté face à trois AMX 30 B2 en maraude: résultats  de 0 à 3 AMX 30 B2 assaillants au tapis, le défenseur survivant rarement.

un AMX 30B2 posté face à trois LECLERC: rarement un LECLERC au tapis, le 30 tonnes ne survivant jamais

un LECLERC mobile en embuscade , face à trois B2 assaillants: résultats 3 trente tonnes au tapis, le LECLERC survivant quasiment toujours

un LECLERC mobile en embuscade , face à trois LECLERC: 0 à 2 LECLERC au tapis, le LECLERC ne survivant quasiment jamais

[mudrets]

il y a une heure, leclercs a dit :

un LECLERC mobile en embuscade , face à trois LECLERC: 0 à 2 LECLERC au tapis, le LECLERC ne survivant quasiment jamais

Lequel? Le mobile en embuscade ?

[leclercs]

oui

[Fanch]

Il y a 3 heures, leclercs a dit :

LECLERC qui est le seul char qui tire aussi bien en mouvement tout terrain qu'a l'arrêt, ce n'est pas un chasseur de char mais un tireur d'élite!

Je ne suis pas expert char mais il me semble que ça n'est pas la cas. Apparemment il y a certaines gamme de vitesse où la précision est moindre

Je trouve un peu prétentieux de dire que c'est le "seul". C'était ptet vrai à l'entrée en service, mais ça fait 30 ans… Je veux bien être chauvin, et même si je préfèrerai que ça soit vrai, je pense que prendre comme ça de haut des chars beaucoup plus récent (type 99, K10, K2, Type 10, armata), c'est juste dangereux…

Faut arrêter de se voiler la face un petit peu, la plupart des chars modernes sont donnés pour tirer en étant mobile, pour encaisser une flèche de face (bon l'équipage aura quand même les oreilles qui sifflent) et beaucoup sont mieux fournis que le XL (détecteur Laser, détecteur d'optique pointé…). Il est tellement au top qu'on lance un programme de remplacement.

 

J'aime bien le concept Leclerc VS AMX30 mais là on compare un char de 1966 avec un de 1990. A quand une évaluation 2000-5 vs mirage III ?

 

 

[SLT]

On 9/8/2020 at 4:14 PM, kalligator said:

Je m'étais mal exprimé; une dizaine de Leclerc ont survécu à un IMPACT de missile anti-char sur le côté, Aucun n'a été percé, la seule perte humaine fut un pilote qui reçu un impact direct sur son poste.

Je te rassure, c'est bien ce que j'avais compris  Mais je n'avais pas beaucoup entendu parlé de ça justement, des Leclerc touchés par des ATGM (mon point sur l'angle d'impact reste valide, s'il s'agit de charges creuses, ce qui est très probablement le cas )

On 9/8/2020 at 4:14 PM, kalligator said:

Le Valais et les gorges du Durnand sont superbes pour le tourisme mais un peu moins pour les tank, tout près as-tu visité le fort de Champex ? superbe ouvrage qui contrôlait la route du Gd St Bernard

Je confirme, c'est superbe, et j'y étais pour le tourisme. Le reste du temps, je suis plus du coté d'Olten (le Hub ferroviaire, et limite routier) de la Suisse. ça se prête pas franchement non plus au Combat de cavalerie, mais s'il faut défendre ici, c'est qu'il y a eu un gros soucis précédemment… (Même si la frontière n'est qu'à 50 bornes en soi)
Je n'ai pas visité le fort pour le moment, mais je te remercie du conseil et je profiterai d'un WE au calme pour aller y faire un tour.

 

On 9/8/2020 at 9:10 PM, Fanch said:

Lors des compétitions export, GIAT ne communiquait pas de données sur les performances du blindage du Leclerc. Il est arrivé que le client potentiel prennent comme valeur pour le blindage du Leclerc celle de l'AMX30

Exact, merci pour le rappel. Et j'ai en effet déjà vu ces chiffres utilisés dans des publications ouvertes, ce qui fait un peu étrange (le blindage du Leclerc étant similaire à l'AMX 30 ou 30B, même pas le Brennus… C'est... suprenant, on va dire. Mais comme tu le dis, les données ne sont pas partagées ni ouvertes à ce niveau, et à raisons)

Modifié le 11 septembre 2020 par SLT
rajout de ")"

[kalligator]

Grand merci à Leclerc qui mérite bien son nom d'apporter ces précisions.

Fanch a posé un bonne question : les nouveau chars cités ont-ils une telle stabilisation leur permettant de tirer à ces vitesses ? je n'ai rien vu de semblable mentionné dans les revues que je possède mais il est bien possible qu'un constructeur avisé  en aie tenu compte...si quelqu'un connaît la réponse (à la grande question)

[Sovngard]

Le 10/09/2020 à 11:50, kalligator a dit :

les nouveau chars cités ont-ils une telle stabilisation leur permettant de tirer à ces vitesses ? je n'ai rien vu de semblable mentionné dans les revues que je possède mais il est bien possible qu'un constructeur avisé  en aie tenu compte...si quelqu'un connaît la réponse (à la grande question)

 

 

[SLT]

On 9/12/2020 at 5:54 PM, Sovngard said:

 

 

Il y a une différence entre stabiliser un canon, être capable d'effectuer un tir précis en mouvement sur une cible, et être capable de tirer avec précision sur une cible mobile. Dans les 2 derniers cas, c'est souvent un calculateur de tir qui va permettre la précision, et si ta stabilisation est effectivement au point, tu pourras probablement tirer en marche, en prenant en compte les éléments d'inertie et de vitesse transversale entre autre.

On est plus sur de la com à destination de civils qu'autre chose ici. (mais ça reste rigolo à voir)

Et cette vidéo me rapelle celle, plus ancienne, du Leo avec sa pinte Allemande de bière (celle qui serait considérée comme un pichet dans un bar français ;) )

C'est un pas en avant vers les capacités de tirs en mouvement, mais pas une démonstration de son efficacité (et les autres Chars occidentaux et russes de la génération précédentes sont déjà capables de ça, en toute honnêteté, voir mieux, en dynamique, dans certains cas)

[kalligator]

Par contre capacité du char à varier sa hauteur d'un côté de l'autre Ar ou Av est intéressante...

[SLT]

3 hours ago, kalligator said:

Par contre capacité du char à varier sa hauteur d'un côté de l'autre Ar ou Av est intéressante...

Oui, les suspensions un peu à la manière du Strv 103 suédois, très "mobile" et utilisées au plus de leurs capacités.

Ça pourrait avoir un intérêt dans la doctrine japonaise? Pour la défense depuis les crêtes ou en défilement, un truc comme ça?

[kalligator]

Concept intéressant le char S, outre ses suspensions j'ai vu une photo ou il avait un grillage très costaud sur l'avant (anti charges creuses)

Par contre je n'ai toujours pas trouvé de système de stabilisation comparable au Leclerc

Vu sur le dernier DSI : une centaine de léopard seraient disponibles pour la Bundeswer, pour les hélico le taux est à 12 à 15 %. Je ne sais pas s'il ont un truc pour remonter en puissance en cas de pépin mais sinon c'est Potenkhime

Modifié le 15 septembre 2020 par kalligator

[Sovngard]

Il y a 21 heures, SLT a dit :

Ça pourrait avoir un intérêt dans la doctrine japonaise? Pour la défense depuis les crêtes ou en défilement, un truc comme ça?

Ils sont optimisés pour combattre en milieu montagneux, tout comme les chars de combat sud-coréens.

[SLT]

21 hours ago, kalligator said:

Par contre je n'ai toujours pas trouvé de système de stabilisation comparable au Leclerc

Sur le char S, c'est normal ;)

Mais oui, je trouve aussi le concept très sympa : le chasseur de chars sans tourelle et au profil bas, remis à jour version suédoise.

 

[kalligator]

Sans compter que ça coûte environ 30 % moins cher qu'un "vrai" tank