Hirondelle

Si je comprends bien, tu crains que l'eau s'accumule au dessus du rostre et face obstacle au soulagement de l'étrave et à l'avancement. Et ce poids serait très mal placé, en avant de l'étrave. Au sujet de cette étrave : les 2 pointes semblent à l'aplomb l'une de l'autre, donc aucune ne peut jouer pour l'autre le rôle de crash-box, zone sacrifielle en cas d'abordage. Les deux sont donc, je suppose, également échantillonnées et renforcées, et ça aussi doit faire un poids supplémentaire mal placé car très loin du centre de gravité. Si c'était le cas, cela signifierai plus de tangage, donc plus de chances de voir le rostre passer sous la vague, donc plus de chance d'accumulation d'eau entre les 2 étraves etc. Sauf si le rostre joue parfaitement sont rôle de lame écartant la vague de la proue. [je n'ai pas eu le temps de lire l'article de Gianks, les explications sont peut-être dedans. Toujours est-il que si on fait abstraction des superstructure modernomerdiques du bateau, ça fait une ligne de coque sublime] Hâte de voir des vidéos du bateau à grande vitesse par mer formée. Comment s'explique le goût de la MM pour les vitesses de pointe élevées ? Historique ou doctrinal ? Un patrouilleur (light) à 32 noeuds, ça fait vite su l'on compare à ce que les français ou les anglais font.

Je recopie ici un message de HK qui annonce le possible retrait des Freedom : Et pose la question : et les Independence ? Maintenues ? Même système d’armes mais cinématique de propulsion différente ?

Ca laisse tellement incrédule qu'on se dit qu'on a pas compris, que les choses sont faites confidentiellement parce qu'elles sont siouX. Eh bé non

Voui Pascal, on dit la même chose : ce n'est pas tous les jours qu'on sort (ou pourrait sortir) 3 bateaux en patrouille. Déjà parce qu'on en a (aura) que 15. Voilà ce qu'il y avait sur ce sujet dans un article de NavalDéfense à propos des FDI grecques : Quel serait l'industriel retenu pour le combo brouilleurs/drone lance-leurres ( @wagdoox semblait indiquer que le brouilleur pouvait être rendu superflu par l'efficacité des nouveaux leurres, mais que finalement, non...) ? Thalès ou c'est plus compliqué que ça ? Je n'ai jamais lu sur ces questions d'ECM ng que des interventions de forumeurs sans sources : personne n'a rien à me mettre sous la dent ? Aller, une photo du Forbin qui fait de l'huile en pensant à ses brouilleurs :)

Sans le porte-avion, oui :) Ou de pépettes, ou de technologie, ou de programmation : sur le fil FDI on s'est déjà perdu en conjecture sur le sujet. Il me semble que les faits connus sont minces : il n'y aura rien au début, au moins jusqu'en 2030 nous apprends le dossier grec, et ça doit être quand même utile puisque les Grecs comptent trouver pour leur part une autre solution de leur côté. Et le reste ? Dans mon souvenir, il a été émis diverses hypothèses : - pas simple de mettre au point un nouveau système up-to-date (sous entendu : le Nettuno sera dépassé), quand les technos seront prêtes, on équipera les bateaux (mais personne n'a trouvé de traces publiques de travaux en ce sens). Mais quid de nos Horizon et Fremm dans ce cas, elles garderaient leur vieux bidules dépassés ? - dés qu'il y a des sous, on commande, peut-être dés la FDI n°3 française. Quoi ? Le Nettuno d'Ellectronica sans doute pas, mais quelque chose de plus compact et de français. @Frencho se souvient peut être ? - c'est trop has-been les brouilleurs, finalement, on peut faire sans. Ce qui n'est pas l'avis des Grecs qui viennent de casser leur tirelire et posent pourtant un RAM en plus d'un brouilleur à trouver sur leurs FDI. Par pur mauvais esprit, j'ai plutôt l'impression qu'on s'est pris les pieds dans le tapis et que la fâcherie avec les Italiens n'a peut-être pas été anticipée (anticipation découragée par ses coûts induits. La montée des tensions, les méchants russes vont-ils y changer quelque chose ? Pas beaucoup de retex maritime pour l'instant, wait & see

Pourquoi pas le Sea Fire 500 vu qu'il est disponible et sera déverminé ? On avait vu quelque part qu'en profitant de la capacité offerte par les panneaux plats d'être installés à distance les uns des autres, il semblait y avoir moyen d'implanter ces panneaux sans masques et sans gêner le 1850. 2 panneaux devant sur l'embase de l'Empar, 2 2 derrière à implanter entre le toit du hangar et le mat du 1850s. Quelqu'un en avait même profité pour suggérer de remonter les antennes de guerre électronique en hauteur à l'emplacement libéré par l'Empar. Bon, surement trop lourd et ambitieux pour des bateaux déjà vieux... Mais il y a quelque chose de râlant à voir que la programmation n'est pas mirobolante : Herakles+ sur les Fremm DA parce que, bon... Sea Fire 500 sur les FDI mais sans trop de missiles pour en profiter et sans brouilleurs parce que, bon... Nouveau radar tournant sur les FDA parce que, bon... En gros, pour avoir le bateau parfait, il faudrait toujours déplacer les bateaux par 3 : une FDI+ une Fremm+ une Horizon Le Sea Fire tournant serait donc sans doute extrapolé du Ground Fire 300 des futurs Mamba ? https://ezone.idexuae.ae/storage/brochures/gZazFsrLJ6fhoVzmotoJUoqVczRO20rWqmSeXKtp.pdf Un Sea Fire 300 en quelques sortes. Une vingtaine de modules à 60 rpm ? Ca peut s'arrêter de tourner en ABM. Avez vous en tête le poids de l'EMPAR ? Partant de ce que l'on croit savoir, c'est à dire que le panneau de Sea Fire 500 à 12 modules c'est 2 tonnes, le Sea Fire 300 ça ferait donc <3 tonnes pour l'antenne (je chipote que faire un simple prorata au module serait exagéré), et il faut ajouter le mécanisme de rotation. En 2019 j'avais déjà fait un calcul à la con : Bilan électrique et frigo, toussa : les AESA sont sensés être plus performants que les PESA sur ces aspects, ceci compensant cela ?

https://air-cosmos.com/article/guerre-en-ukraine-la-france-releve-son-niveau-d-alerte-nucleaire-28810

« On peut distinguer deux modes opératoires: -par contact ou proximité (l'eau étant incompressible, les effets sont quasiment identiques), où la torpille percute le flanc de la cible et détonne. La cible est alors détruite suite à une voie d'eau, explosion des réserves de munitions ou du carburant. Grâce aux progrès en matière de compartimentage des navires de guerre, ceux de plus grande taille nécessitent la plupart du temps plusieurs impacts afin d'être coulés. En revanche, un seul tir s'avère fatal contre un sous-marin. -par dislocation; ce mode n'est utilisable que contre les bâtiments de surface et est de loin le plus efficace. Il s'agit de faire exploser la torpille sous le navire ennemi, ce qui requiert un bon ajustement de la profondeur de la torpille, qui doit passer à quelques mètres seulement sous celui-ci. L'explosion soulève alors le navire, et les gaz résultants forment une bulle sous ce dernier. Ce « vide » sera comblé par une colonne d'eau montante qui percutera la quille du navire en train de retomber, ce qui aura pour effet de littéralement « couper » le navire en deux et permet de détruire efficacement les bâtiments les plus gros et résistants. » Dislocation du HMAS Torrens (2700 tonnes) à la mk48

Y’en a des tout verts qui promènent des grosses ouilles, y’en a qui trimballent des ganglions… Si ça ne choque pas Defa, ça ne me choque pas, mais c’est aussi une configuration expressément conçue pour faire ce «ferry tactique » : les Strike Eagle font plus du cargo qu’autre chose, là. On ne verrait pas 2 pod de ciblage par hasard d’ailleurs ? En opération à Kaboul ils n’avaient pas besoin de tout ça (voir l’article). Pi’ le wso avait son cockpit plein de bières il paraît

Donc comme ça doit être peu ou prou la même chose que l’ASW : il sera très cher ? OK, mais est-ce qu’il rouille, lui ?

Pas de poisson, pas de 10 noeuds : n'essaie pas de réinventer le croiseur ASM, coquin !) Moi, j'aime bien l'idée d'un petit truc pour faire des petites choses, près des cotes, servant en soi pour la présence et la souveraineté, mais également de multiplicateur pour les grosses unités très peu nombreuses. Si un bateau en plastique de 28 mètres peut faire dans certaines circonstances la même chose voir plus qu'un PO de 100m qu'on arrive de toutes façons pas à faire et à équiper à bon prix, pourquoi pas : ASW, lance-missile..? Vérification faite : il y aura bien 2 FDI à Brest. Notons que ces Brestoises en charge de la protection des SNLE, auront peut-être exceptionnellement droit à un NH pour l'occasion...

On est sur le fil patrouilleurs océaniques, donc on veut juste aider à "balayer" devant Brest. Je considère donc qu'il y a mini une Fremm (des FDI prévues à Brest ?) entourée d'un (ou deux) ASW 2800. (Couach est un chantier sis à Gujan-Mestras sur le Bassin d'Arcachon : allez regarder les cabrioles qu'ils doivent parfois faire pour sortir les plus grosses unités -plaisance de luxe- du chantier, c'est pittoresque) La Fremm chasse avec ses sonars et son hélico, et positionne ses ou son ASW. Si j'ai bien compris, l'ASW ne se rend pas sur zone à 6 noeuds, mais tartine autant qu'il peut puisqu'il joue le rôle de deuxième hélico (ou qu'il évite de le sortir...). Les waterjets à 40 noeuds, c'est bruyant, et tous ceux qui écoutent savent où est l'ASW. Et quand il s'arrête pour tremper son Flash, ben sa localisation est celle du dernier bruit entendu. Donc, mode passif ou pas, on sait où est le Couach. Et on sait qu'il écoute. Donc on ne fait plus de bruit... ou on le tire (improbable car au même instant, on sait sans doute qu'il y a une Fremm dans le secteur et son NH, peut-être à portée de MU90). Dans ce scénario, la question est de savoir si les 40 noeuds sont suffisants pour permettre un replacement efficace. Et l'inconvénient c'est que tout le monde sait où est la vedette, mais comme elle peut y rester longtemps, celui qui en-dessous se fait discret pourra être plus durablement embêter que par un hélicoptère (et un hélico aussi ça s'entend nous rappellera G4lly). Maintenant, mon ASW a un petit bidule sur le pont qui peut aussi être intéressant : des TLT. Si vraiment on veut se farcir l'importun, ça doit être très intéressant, non, de pouvoir positionner un nouvel effecteur sur un autre axe de tir? Il me semble toutefois que le NH90 fera ça mieux. Mais pas la FDI, qui n'a que son pauvre Guépard sur le pont. Suivez-vous mon regard ?) Le reste du temps, l'ASW 2800 est bien utile pour aller verbaliser du plaisancier, former du détecteur ou reconquérir les anglo-normandes avec ses roquettes (quoi comme roquettes ? Guidées ? Ca fait du bien de rigoler un peu loin de l'Ukraine

Sur son site Couach revendique un bateau qui fait ce que ferait un hélicoptère : il se déplace, il trempe son sonar. Un hélicoptère ne chasse pas seul. https://couach.com/en/2800-asw/ Mais un hélicoptère, ça ne vole pas à seulement 40 noeuds même si ça a un peu moins de 7 jours d'autonomie.

Témoignage intéressant que je ne rappelle pas avoir lu ici des équipages des F15E qui ont veillé jusqu'au dernier instant (h24) sur l'aéroport de Kaboul. La "tranche de vie" est passionnante, mais certains détails aussi, tel les armements spécifiques déployés sur la mission pour minimiser les dommages collatéraux, le bordel dans le ciel malgré la panoplie déployée, les options pour crasher les appareils faute en cas de nécessité faute de terrains de déroutement, ou de "ferry tactique" pour acheminer 6 F15 AVEC 96 armes sous les ailes à Al Dhafra en attendant que la logistique suive. C'est là : https://www.thedrive.com/the-war-zone/44332/the-extraordinary-story-of-the-last-fighter-mission-over-afghanistan

Avancé, je ne sais pas, mais plus fatigué, c’est sûr

Armen, il a toujours marché le lien : ´faut juste que tu cliques VRAIMENT dessus Et tu y retrouveras d’ailleurs ta photo de double bulbe clitoridien. Si vous ne parvenez pas à traduire (il me semble que ça ne marche pas mais je suis passé vite), j’essaierai de le faire «à l’ancienne », mais le vocabulaire technique, déjà que mon italien courant a 35 ans… Edit : le lien ne marche plus pour moi, qu’est ce que je suis mauvaise langue

Cela faisait un petit moment qu'on n'avait pas réveillé le fil marocain. Maroc prudent dans sa condamnation de la Russie en Ukraine (prudent au point de ne pas participer au vote à l'ONU), car il fait le parallèle avec l'affaire sahraouie. Maroc qui s'inquiète des effets de la hausse du prix du blé, du carburant et du gaz sur son économie et le climat social, alors même qu'un important déficit pluviométrique cet hiver laisse craindre une sécheresse. Maroc dans le "clair-obscur" vis à vis de Washington : Biden n'a rien changé à la politique de Trump quant au Sahara Occidental, mais il se hâte d'autant plus lentement que nombre de membres du congrès sont hostiles au Sahara Marocain, et que Biden a besoin du congrès. Alors les consulats prévus au SO ne sortent pas de terre, et l'ambassade marocaine annoncée en Israël non plus. Ajoutons à cela que l'affaire ukrainienne réveille l'intérêt de chacun pour l'Algérie (et son gaz), et, ne pas le préciser serait injuste, pour la paix dans la région. Le plus simple est de tout lire là, article bien foutu si l'on excepte le dernier paragraphe pas très limpide : https://www.maroc-hebdo.press.ma/sahara-marocain-jeu-clair-obscur-washington

Sans abuser, Clem, si tu sais : les voies du train des A330 (10.68m ai-je lu, contre 5,7m pour un Boeing 707) ont besoin de ça, ou c'est pour mettre les réacteurs à l'abris des ingestions ?

Ca te pose un problème, P'tit Clairon ?)

Je vais me permettre un commentaire en complément de la réponse de Neuron. Le truc il me semble, c'est de ne pas oublier qu'en principe, les chars ne sortent qu'une fois la supériorité aérienne acquise, avec une nuée d'hélicoptères de combat autour, chose qui reste assez mystérieuse en Ukraine même si on sait qu'il n'y a pas rien, les pertes recensées en témoignent. Et d'autant que le terrain ukrainien, peu de routes, nombreuses coupures + raspoutina... Pas forcément des choses qui permettraient d'en tirer des conclusions universelles. Mef' !)

Certainement. Je ne connais pas la doctrine US (ou japonaise puisqu’ils les utilisent depuis la terre). Mais, si on peut penser que la capa ravitaillement va avec les réservoirs d’huile qui vont bien, on peut aussi penser que la fatigue de l’équipage est gerable et serait gérée au moins sur un coup de feu. Je ne connais pas le temps de patrouille type des E2, mais ça doit tourner autour de 4-5 heures*, non ? 8 ou 10 heures avec un gros pot de café et des sandwichs** ? On m’a expliqué il y a peu quand je m’inquiétais de la fraîcheur des pilotes de Rafale envoyés faire de la CAP en Pologne depuis MdM que c’était trop easy. Sans caoua. [en fait, cette discussion ayant déjà eu lieu, je me souviens de l’affirmation que la Marine n’était pas chaude, pour ne pas dépendre de l’Armée de l’Air et pour ne pas risquer de se faire confisquer ses précieux E2 pour d’autre missions à caractère plus général. Pour moi, ce ne sont pas des arguments très entendables ] * edit : 5 heures max. 8 heures pour les japonais qui ont du fuel dans les ailes. J'en profite pour poser quelques détails : L'équipage du Hawkeye est composé de cinq personnes : un pilote et un navigateur prennent place côte à côte dans le cockpit à l'avant, et trois opérateurs prennent place dans la tranche arrière. Ils sont installés perpendiculairement au sens de vol, chacun faisant face à un écran radar. Ces trois opérateurs, appelés 'TACAE' pour TACticiens d'AEronautiques dans la Marine nationale sont : à l'avant, le RO ou Radar Officer, qui est responsable des moyens électroniques du bord, au milieu, le CICO ou Combat Information Center Officer, il est le chef de la mission en charge de la gestion tactique du vol, à l'arrière, le ACO ou Air Controler Officer, cet officier est le contrôleur de chasse en titre. [...] L'aviation navale française possède 3 Hawkeye, acquis auprès des États-Unis en 1998 (FR2), en 1999 (FR1) et en 2004 (FR3). Tous sont en service à la flottille 4F, basée à la BAN Lann-Bihoué. Les pilotes et équipages ont baptisé leur appareils : FR1 « Vieux Frère », car cet avion est réputé infaillible, il n'a jamais trahi la confiance de son équipage ; FR2 « Arabesque », en référence à la jument du caporal Blutch, de la bande-dessinée Les Tuniques bleues, car il brille à l'entraînement, mais tombe irrémédiablement en panne à chaque fois qu'il est engagé en opération réelle. FR3 a pour nom « Pas de bol », en raison de ses pannes à répétition. https://www.techno-science.net/glossaire-definition/Grumman-E-2-Hawkeye-page-2.html **edit 2 [le mec obstiné ] : je lis sur un vieil Escadrilles.org que la 4F compte seulement 6 pilotes et 10 TACAE ! Si ça n'a pas évolué, avec les perm', les formations/qualif', les maladies [...], ça veut dire qu'il ne peut même y avoir un équipage de relève quand le PA est en mer. J'ai donc compris pourquoi le Charles est si souvent en IPER : pour permettre aux équipages Hawkeye de souffler edit 3 (), dans l'US Navy, l'E2D aerial refuelling compte aussi 5 crew, mais 4 consoles et des sièges "longue endurance" ! Ca me fait penser aux vielles 205, quand Peugeot était très fier d'annoncer que le modèle était équipé en série d'une horloge, et en option d'un rétroviseur droit...

Je trouve ça très logique au contraire : - ça rend l'avion plus versatile : s'il veut, il peut. L'E2D par exemple pourrait opérer plus efficacement depuis la terre en complément des E3F et successeurs pendant les arrêts du PA. Les Rafale M ont bien une perche, ils tiennent la PO, non ? - depuis le PA et sans coup de pouce de l'AdlAE, 2 Rafale Marine nounou pourront doubler son playtime. Ce qui signifie aussi qu'au besoin, le PA pourrait bénéficier des 2 avions de guet en l'air pour une longue période. Ca ouvre le champ des possibles. - pourquoi postuler que les MRTT, A400M, Hercules ne pourraient pas donner la main aux opérations de l'aéronavale ? Ce serait mesquin, n'est ce pas ;) Le seul "inconvénient" que je vois c'est qu'il faudra entraîner les équipages et mettre à dispo des ravitailleurs pour ça si on ne veut pas promener du poids mort. Mais surtout, le ravitaillement serait déjà dronisé ou en passe de mettre si les ravitailleurs n'étaient pas multirôles, non ? Raisonnement qui vaut pour le futur Patmar d'ailleurs : si on peut le faire...

@Bechar06, je finis ton boulot :)

Tu le regrettes ? Il ne faut pas, l’urgence ce n’est pas de faire les choses sous l’empire des émotions et dans la précipitation, c’est de s’adapter à une nécessité immédiate. L’urgence, la nécessité immédiate, elle est pour les Ukrainiens, ou les Allemands qui se rendent compte qu’ils ne pourront bientôt plus promener leur bombe dont ils n’ont d’ailleurs pas la clefs. Nous, nous ne somme pas dans l’urgence mais dans le besoin. On va déjà sortir de cette crise sans vitrifier la planète ni rouler à vélo, puis remettre de l’ordre dans ce que l’on veut être et notre rapport au monde, comprendre le nouvel environnement international (actuellement c’est un bordel d’émotions, de spéculation sur les cours et de calculs d’épiciers comme l’evoquait au-dessus SKW), et seulement alors, choisir, planifier, développer, dépenser… Ce qui me frappe à lire la presse ou parfois les commentaires ici, c’est la surabondance d’informations mal triées (et pour cause : ON NE SAIT PAS, Vladimir, Emmanuel, Xiping, Joe, la CIA, Bill Gates ou le Pape Francois ne savent pas !), mais surtout qu’on essaie, et c’est naturel, de comprendre et d’anticiper… mais avec le logiciel d’HIER. Marrant par exemple de constater qu’il aura fallu que Poutine envahisse un pays producteur de presque rien et continue à nous livrer gaz et pétrole (mais en jouant avec son bouton rouge, c’est ça la rupture) pour qu’on s’aperçoive que les ressources sont rares et que certaines vont même se tarir un jour ou l’autre. Mais les uns et les autres nous refilent qui leurs pipe, qui leurs vieilles alliances ou vieilles rancoeurs, qui leurs champs d'éoliennes (qui leurs Rafale, leurs Aster…). Pour revenir plus près du sujet : peut-être pas la peine de se jeter sur les Aster si on se rend compte avec le retex ukrainien qu’ils ne valent pas une tripotée de satcp. Je n’en sais rien mais j’espère qu’on va y réfléchir sérieusement.

C’est en bonne voie il me semble ? On a eu sur le fofo l’itv d’un général de l’air français qui disait passer du temps pour ça à Washington, que le constat des carences était confirmé depuis le gros exercice de l’automne depuis Mont de Marsan, et que ses interlocuteurs américains semblaient réceptifs.