Hirondelle

C’est juste énorme, et je vois mal pourquoi l’AirMaster C air et mer auraient des portées théoriques différentes. J’ai trouvé une «puissance requise » de 1kw (par antenne je suppose) : en essayant de tenir compte de la très faible consommation annoncée, penses tu que c’est cohérent avec 160nm ? On ne serait plus si loin du SearchMaster de l’Atlantique, là (200mn). Rien trouvé de béton sur l’ENR du NH: jusqu’à 200km / 100 NM prétend le wiki.

C'est lui qui me poursuit de ses assiduités, Pierre, par MP (pseudo sur le forum M*****D**F), mais je ne suis pas une hirondelle facile * *

Merci, @ordre mondial, mais on ne partage pas du tout les mêmes conclusions : rajoute juste un NH90 à la FDI (pi' un brouilleur et/ou un RAM ), mais ne supprime surtout pas le radar du Guépard ni l'ANL steuplait ! En réalité, ce n'est pas rajouter une NH aux FDI qui est nécessaire : elles sont déjà aptes à l'accueillir. C'est avoir assez de Caïman et de kit ASM quand on en a besoin... Et pourquoi veux-tu raboter le SeaFire : ayé, c'est fait, c'est presque payé, c'est l'avenir, et c'est la commande des 2 Herakles+ qui pourrait être considérée comme une anomalie. Et pour moi, les PO, c'est principalement le hangar qui leur manque. Leur faible armement ne sera préjudiciable que si les EPC ou le bidule qui les remplacera s'avèrent du même niveau : pour l'outre-mer, il faut désormais être un peu plus prudent. Mais avoir des NH90 à capacité ANL, ça ne serait pas con, histoire de ne pas déshabiller Paul pour habiller Pierre... Symétriquement, gréer les Guépards avec les grenades ASM ou des minis torpilles en sus des ANL (mais pas en faire un hélico ASM, sonar, bouées, pupitre, toussa : trop petit/léger) permettrait d'avoir une palette beaucoup plus souple, low-end - high-end. Il n'y aurait plus qu'à mettre un Sadral sur le pont des p'tites choses, qui en embarquant au besoin un H160m aurait une capacité d'auto-défense basique 3D. @clem200 : je suis en pleine crise paranoïaque vis à vis d'Airbus Helicopters depuis le Tigre Mk3 . Je me soigne, mais pour l'instant j'ai encore un gros doute sur la disponibilité future du Caïman (voui, NH Industries !). Contrats verticaux, soussous réinvestis en maintenance, homogénéification de la flotte, je veux bien, mais depuis que ces appareils sont en service, il semble que les problèmes de corrosion n'aient pas été résolus : ça fait combien d'années* ?! Et puis (ce n'est peut être pas la faute d'Airbus), ces appareils donnent l'impression d'être mis à un nouveau standard tous les 6 mois, moyennant quoi, la flotte reste plus souvent chez l'industriel qu'à Lanvéoc ou embarquée. Tu vas voir que comme pour le Tigre, l'homogénéisation de la flotte ne sera pas achevée qu'on commencera le flight II, lissé sur 8 ans... J'ai cherché en vain une portée pour l'AirMaster C tri-panneau des Guépard M : quelqu'un aurait un ordre de grandeur ? 30 ou 40km ?

Arrête, je crois que je vais vomir ! Ce pauvre Macron, même pas encore en campagne, et qui doit se nourrir de Boulgour et d'endives natures vu son tour de taille, il a dû s'évanouir : bien joué, Vlad

Longue et intéressante ITW de l'ambassadeur Pyatt représentant les Etats-Unis en Grèce. Peu de sujets éludés bien que le mot "Turquie ne soit pas prononcé : -une gros focus défense, la Marine grecque, les chantiers navals, le "joyau de la couronne" de Souda Bay, le F35, les MK-5, les M117 et même les F4 dont je comprends qu'ils vont rester encore un bon moment en service puisque les Grecs acquièrent 20 moteurs. -la géopolitique avec notamment les questions russes et chinoise dans la région. -l'énergie, et pas seulement le gaz et les pipe, mais aussi l'environnement, le solaire, dans une mise en perspective régionale https://greekcitytimes.com/2022/02/07/us-ambassador-in-greece-pyatt-in-an-interview-with-ptisi-magazine/

Ouaip, je sais, c’est pourquoi j’ai écrit que dns la vraie vie, les Grecs feraient le principal, et j’aurais pu ajouter qu’on ne se mettrait probablement pas volontairement dans un tel nid de guêpes sans le GAN. Toutefois une surprise n’est jamais exclue, c’est même presque la règle de l’art, et on peut imaginer qu’on a envoyé en Égée, en Nouvelle Calédonie ou en Polynésie ces 2 frégates comme mesure de réassurance lors d’une période de tension, mais que ça escalade beaucoup plus vite que prévu. On peut aussi imaginer qu’il y a plusieurs fronts chauds simultanément, mais distants et peut-être coordonnés, et qu’il faut bien se demerder avec ce qu’il y a de disponible. Le but de mon scénario n’est pas de gagner une guerre, coalition, mobilisation, dissuasion toussa, mais de mesurer un peu mieux l’effet «Guépard ». Sachant qu’on est sensé être des caïds de l’ASM, et que ça commence par ne pas perdre nos rates bateaux par distraction les premiers jours d’un conflit. Cela dit, sur le dossier grec que j’ai beaucoup suivi, j’ai acquis la conviction que c’est le radar et les capacités C3i des FDI qui motivent les Grecs, qui, je ne sais pas précisément pourquoi, se sont fait très peur à l’été 2020 : le réseau à terre ne leur suffit pas même dans ce cadre très resserré. Et leurs Embraer Erieye ne semblent pas leur apporter ce qu’ils recherchent.

Oui, si pas déjà assommé ou sidéré par le choc. Bon, ça me semble un exploit, mais c’est sûrement parce que les hirondelles utilisent rarement un siège éjectable :)

Ça me gratouille, alors j’ai essayé de de voir ce que donnerait un mix Fremm-FDI avec un seul NH90 et un Guépard Marine. La mer Égée (un terrain plausible), une mission réaliste (protéger la Grèce face à la Turquie), un équipement réaliste (pas de GAN, mais un binôme de frégates). Je retiens les portées généralement admises, je les minore dans le cadre du NH90 partant du principe que ça ne sert à rien qu’il intervienne à 300 km s’il n’a plus le kéro pour chasser suffisamment longtemps. L’image obtenue est un peu compliquée, mais ça fait de la couleur Les traits fins représentent les portées max des capteurs, les traits épais celle des effecteurs. Les 2 frégates sont à environ 200 kilomètres l’une de l’autre pour essayer de couvrir le plus possible de zone. On remarque que la Crête se demerde seule. On remarque ensuite qu’en terme de détection air, si on excepte de ras des flots, c’est très suffisant. L’Herakles de la FREMM au nord n’apporte guère de portée supplémentaire. On voit aussi qu’avec une troisième frégate entre Chypre et Crête, plus grand chose ne pourrait voler en Turquie sans être repéré. Mais j’ai scrupule à isoler un bateau à plus de 200 km des autres, j’y reviens… Pour passer, des assaillants aériens doivent donc éviter la zone entre les 2 frégates et se rallonger le chemin. Cependant, on le sait, 2*16 ASTER pourraient être consommés un peu vite si l’assaillant joue le harcèlement ou la saturation (je ne compte pas les forces grecques, mais évidemment dans la vraie vie ils sont là et le gros du taf est pour eux). En mer/mer, les Exocet couvrent très bien le périmètre. Cependant, la détection de surface étant réduite à 80 km autour de chaque frégate, il reste beaucoup de place pour que l’assaillant essaye de s’infiltrer. Les hélicoptères et leurs radard embarqués deviennent ici indispensables, et comme le Caïman est prioritairement affecté à la lutte ASM (et sans armement anti-navire), le Guépard et ses ANL rendent de fiers services. Pour se faire, sa zone de patrouille est décalée de 80 km vers le nord pour couvrir tant que faire se peut les 2 frégates. Soyons clair, il s’agit clairement là de créer de l’incertitude pour l’assaillant, plutôt que de créer une barrière étanche. On remarque par ailleurs que l’ANL ne sert pas à grand chose, sinon à économiser de l’Exocet. Dans un pur rôle défensif ou contre de la poussière navale, il a son intérêt, mais il me semble que le gros plus qu’apporte le Guépard est son radar. Pour s’infiltrer, un bateau assaillants devrait donc longer les côtes grecques en s’exposant, alors que les 2 frégates semblent pouvoir assez bien se défendre. « Assez bien » seulement, car 2 hélicoptères le feraient beaucoup mieux, mais le Caïman, lui, doit être réserver à la défense ASM des 2 frégates ! Theoriquement, les bulles de detection des Captas (traits bleus fins) couvrent approximativement la zone, mais on sait que c’est très compliqué comme milieu, d’autant que c’est bourré d’iles, et qu’une chasse efficace combine idéalement 2 frégates et leurs hélicoptères. Là, le Caïman voit sa zone d’intervention décentrée vers le sud pour être à portée de la FDI et pouvoir la défendre. Humm, c’est chaud… Avec les paramètres simplifiés, ça passe juste, au pire du pire le Caïman est à 1h20 de la FDI sur laquelle par ailleurs il peut faire le plein. Ça ne devrait pas laisser le temps à un SSK repéré à la capacité max du Captas (mektoub ) de s’approcher suffisamment à vitesse discrète pour être à distance de tir avant l’arrivée de l’hélicoptère. Il y a donc une incertitude pour l’assaillant, mais elle me semble très modérée par le fait qu’un seul hélicoptère disponible et efficace h24 pour défendre 2 bateaux, c’est de la SF, et que le coin étant crépi de soums pas trop antiques, cet assaillant serait bien con de ne pas se lancer en tenaille avec 2,3 voir 4 bateaux noirs… Et si cela advenait, les deux frégates et leur pauvre Caïman n’auraient d’autre solution que de se reserrer pour se soutenir mutuellement, ouvrant d’autres portes pour l’assaillant par ailleurs. Donc pour moi, clairement, en ASM ça ne passe pas sans un deuxième NH, et même très probablement un PATMAR. Et si un Caïman était miraculeusement embarqué sur la FDI, vu les dotations et la dispo, probablement y aurait-une Fremm ou une Horizon se baladant à poil. CEPENDANT : j’ai laissé la trace des MdCN pour rappeler qu’avec un rens naval bien fait, on peut aussi essayer de taper les bateaux ou les infrastructures directement dans les ports et bien au-delà. Et s’il n’y en a que 16 sur la Fremm, il y a aussi 8 Exocet avec des capacités de frappe côtière sur chaque bateau. Je suis conscient des limites et approximation de mon exercice, mais le NH sur la FDI me paraît en tout état de cause NÉCESSAIRE. Parce que sinon, on aura tous compris que la portée annoncée du SeaFire (j’ai retenu 350 kilomètres) n’apporte pas grand chose par rapport à l’Herakles, et qu’au moins, avec 2 Fremm, on serait beaucoup plus sérieux contre les bateaux noirs. Les grecs eux ont fait un très bon choix (toujours pas signé je crois…) : FDI+Ram+Seahawk, c’est beaucoup plus convaincant sur ce terrain d’Egée.

Incredible Il y a donc 8 FREMM à la mer ? En soi, c’est un verre à moitié plein Le multicouche en France, c’est quand même une vaste faribole. On s’attend à ce qu’il y ait 1 ou 2 spare, meuuunon !

Tu dois avoir raison, ça fait une belle ogive. Pinaise, il est déjà parti en tête à queue quand il s’éjecte. A la viyesse où ça va et après s’être fait secouer comme ça, gros réflexe salvateur du pilote.

Il s’éjecte quand le pilote ? Je ne vois pas. On voit bien quelque chose partir sur la deuxième vue à mi-pont, mais ça pourrait aussi bien être un débris.

Oui, forte dissymétrie des emports, avec les plaques qui s’alignent : canon du même côté que les bombes pas larguées (problèmes logiciel, donc largage sous l’autre aile) et qu’un bidon qui ne veut pas se vider. Je crois qu’il y avait eu une controverse, genre que l’avion aurait pris du plomb avant sa vrille.

Oups, je crois (nan, je suis sûr ) que beaucoup de musulmans ne seraient pas du tout d’accord avec ton analyse théologique.

Quelqu’un a une idée du poids du kit ASM du Caïman + des MU ? En kilos, hein, pas en Euros Ca m’étonne beaucoup qu’on parle péril sous-marin toujours grandissant, qu’on colle des sonars de coque sur nos patrouilleurs et frégates légères, mais qu’ils ne soient pas équipés d’effecteurs. Mettons qu’un PO (ou une FLF r) qui n’est pas un bâtiment de lutte ASM tombe non pas sur un banc de sardines ou une mines, mais sur un sous-marin : - en temps de paix, chat, souris, texto à l’EMM pour dire qu’il y a un truc pas propre dans l’eau… - en temps de guerre, ces navires n’ont pas vocation à chasser le bateau noir, certes. Mais le bateau noir a vocation à chasser ces navires… Histoire que les équipages ne se sentent pas totalement à poil et aient quelque chose pour leur autodéfense : juste des grenades sous marines, sur le pont et sous l’éventuel Guépard ? Et les mini-torpilles anti-torpilles que tout le monde développe en ce moment, ça ne pourrait pas faire des mini torpilles anti sous marine héliportées ? En somme, un peu la même logique qu’Exocet > ANL. Les grenades, le truc le moins cher, suffirait à mon bonheur comme arme dissuasive : « Amis, Ennemis, si vous vous en prenez à nos petit bateaux gris, sachez que ce sera chouïa plus compliqué et risqué pour votre précieux sous-marin. Alors, est-ce que ça en vaut vraiment la peine ?) Pour les FDI, là, on est plus dans le correction d’un problème psychiatrique : sans NH, ces bateaux qui sont sensé chasser le sous-marin n’auront rien à tirer à part les MU des TLT pour de rire ?! Mais si par manque de bol elles trouvent un soum, elles les repoussent en diffusant du Laurie aux hydrophones ??! Et pour leur défense, pareil : la prière ou toute autre arme dissymétrique semble être leur seul recours. Pour moi, celles là, il leur faut un Caïman organique et/ou du Milas… Bref, science-fiction. Donc finalement, un p’tit bidule d’autodéfense genre mini-torpille sous les Guépard ?

@gustave Tu vires dépressif, vieux ! Largement d’accord sur le constat, mais il y a quelque chose à faire justement pour pour ne pas se faire virer d’Afrique avec les conséquences que Renbdo a bien posées. Je suis un peu un africain blanc, il y a objectivement de l’affect dans ce que j’écris. On peut aussi ne rien faire, mais la place toutes chaudes sera occupée par Russes, Chinois, Turcs ou Marocains. Sauf qu’on aura encore le Djihad et l’immigration et qu’un bordel encore plus grand en Afrique favorisera une bipolarisation du monde dont je ne veux pas.

Qu’est-ce qu’il te prends Boule, tu me sembles moins sanguin d’habitude ? Mudrets c’est pas pareil (clin d’oeil au MP copain )

Peux-tu développer stp ? Je suppose que cet « émetteur » est en bas, puisque c’est la case vide sur la vidéo : Et déjà : comment distinguer de ce côté un PESA d’un AESA (j’ignore même quels sont les équipements livrés à la Grèce. A vrai dire j’avais cru retenir il y a longtemps qu’ils auraient de l’aesa)

Quel dommage… Tu es très déçu sans doute, je vois que Soumarsov n’est plus en ligne, sinon le message posté au dessus. Tu vas réchauffer et reposer ta vieille carcasse au soleil espagnol, causer ici et Nico-Nico à l’Agasm

@Kiriyama naturellement ! Son slogan de campagne est tout trouvé : Kiri Kiri Kiriiiiii !!!

C’est oublier qu’on est sensé être là bas : - pour éviter la formation d’un nid à djihadiste dont il n’est pas tout à fait exclu qu’il s’en prenne à la France - pour soutenir la démocratie africaine et éviter que toute la zone tourne au foutoir - pour protéger nos ressortissants et nos intérêts commerciaux ou industriels - pour empêcher qu’un autre y aille à notre place - parce qu’il faut bien admettre une louche et trouble fascination des français pour les légionnaires et l’odeur du sable chaud (je suis sérieux ) Comme rien n’a été résolu, les motivations pour s’ingérer dans les histoires maliennes restent d’actualité ; et comme rien n’a été résolu, ça serait con de continuer à s’ingérer de la même manière. Ça tourne en boucle Je ne suis pas expert et ma petite expérience africaine est désormais ancienne, mais je tente : Le régime politique d’un pays, les conflits ethniques, les conflits religieux ne nous concernent pas plus que les autres citoyens du monde. S’il y a quelque chose à faire, c’est avec l’ONU et l’Union Africaine, en évitant les leaderships qui nous expose forcément aux accusations de néocolonialisme Mise en danger de nos concitoyens, c’est intervention ponctuelle et évacuation. Si cette mise en danger provient de l’hostilité d’un gouvernement, rien n’empêche de lui distribuer 2 ou 3 baffes au passage Catastrophe naturelle ou humanitaire : on y va en soutien et accompagnement des ONG, simplement parce qu’on a plus de ressources et de moyens prépositionnés que d’autres Agression étatique directe contre nos intérêts majeurs : on a une force de frappe diplomatique économique et juridique, mais j’ai parfois l’impression qu’on dégaine nos paras avant d’avoir envoyé nos avocats. Sur cette base clarifiée qui il me semble ne prend pas l’Afrique de haut, il me semble que le Continent a pour nous un intérêt géostratégique majeur, question d’histoire, de culture, de langue, de proximité géographique et de brassage de populations, de polarisation américano-chinoise… Je crois que ça a été un peu oublié, et qu’on en est aujourd’hui quelque part entre indifférence et exaspération réciproque. Il me semble que la France universaliste aurait un rôle à jouer pour remobiliser l’Europe sur ce sujet pour une politique coordonnée et partagée avec les Africains. Déjà, le concept de fraternité, ça sonne old-school mais ça fait chaud au cœur. Mettons bienveillance, c’est plus moderne… Cette bienveillance lle serait facilitée si on réactivait le principe de la coopération, avec des coopérants sur place, à FAIRE des choses et à le montrer. Le reste, c’est la vie : se trouver des intérêts communs, les négocier… L’aide au développement actuelle n’est pas formidablement convaincante : je me contenterai bien d’une action concentrée sur la démographie et l’environnement, qui sont évidemment de l’intérêt direct des africains mais presque autant du notre. Le reste : à l’économie de marché. Et Barkhanes à la poubelle si tu veux. Mais il ne faut pas plus se désintéresser de l’Afrique que d’essayer d’en faire sa petite bonne.

Une idée qu'elle est bonne ! Un genre de confédération souverainiste. Et qué s’appelerio AirCon. Les congrès seraient plus sanglants que ceux des Verts et le parti aurait beaucoup de mal à présenter des listes à la parité pour les élections. Mais sinon, ça serait cool, à chaque élection perdue, on se retrouverait sur l'Ile de la Cité pour boire des bières, et c'est @cicsers qui régalerait. On pourrait aussi vendre des goodies aux sympathisants, des pins Rafale, du gel hydroalcoolique, par exemple

J’imagine, mais encore une fois ça ne fois pas être si trivial que ça : les P8 A sont évidemment équipés L11/16, mais il me semble que ce n’est pas suffisant ni assez robuste pour véritablement fonctionner en bi/multi nômes. Et de ce côté, je crois qu’il n’y a encore rien, puisque cette liaison spécifique (et ultra directionnelle je suppose) entre les P8 et les Triton de l’US Navy n’existe pas encore. Alors l’Eurodrone, après les panouilles Euro Hawk et Euro Triton…

Marrant le «Z », ils sont forts c’est américains !

C’était une blague, Bonplan : je sais que B52 et toi bossez ensemble, et je jouais sur ça pour sous entendre que c’est lui cette «femelle » qui te ramène des informations du fond du slip des antipodes qu’il te confie sur l’oreiller.

De « bons navires », à ce stade on ne sait pas. Même le petit CEAFAR / CEAMOUNT des Anzac vient à peine d’être mis en service. C’est compliqué quand même cette intégration AEGIS/ interface Saab / CEAFAR. Idem en ASW, Ultra et Thales pour les capteurs, même si c’est peut-être plus courant. Mais il faudra encore intégrer tout ça au système de combat et interface, sans compter que le silence du bateau risque aussi d’être impacté par son alourdissement. Pour un truc qui visait initialement à limiter les risques techniques, c’est paradoxal. Et puis BAE à la conception, LM à la fabrication… Ça semble très très compliqué. Sait-on ce qui est prévu un missile anti navire ? Dernière chose Jackjack : il ne faut pas dire à des français en ce moment « nous avons fait nos choix », on est très bien placé pour savoir qu’ils peuvent changer drastiquement. Les Hunter iront sûrement au bout contrairement aux Attack, tu as raison, mais tant qu’elles ne seront pas sur cale, il peut y avoir un doute raisonnable. Mais quelle est la culture australienne quand ça dérape côté coûts : ça a tendance à suivre, ou les exigences opérationnelles sont réduites ? C’est @B52 qui a donné de ça personne ? J’espère donc qu’il t’a bien en main et vous souhaite tous mes voeux de bonheur, coquinous ! Bon, le rapport entre la chimie, les zizis, l’avis d’un individu et l’appréciation qu’on peut avoir d’un pays des antipodes : y’en a pas, next ou on veut les photos !