Hirondelle

Patrick ne peut pas répondre actuellement : il est en train d'écrire un article fulgurant tendant à établir que sans une intervention de dernière minute de la Chancellerie allemande, c'était 84, et même 126 FERME si Donald Trump avait été réélu. Plus un port gratuit à Bali pour le 2eme GAN que ce contrat juteux aurait permis de financer. Bon, blague à part, c'est 6, pas encore 42, hein ? J'ai essayé (et j'ai échoué) dernièrement de comprendre les différents projets d'achats de frégates de l'Indonésie, et ça me rend trèèèèès enclin à suivre l'avis de PD7.

Quel serait l'inspirateur (et le concurrent) du H160M marine ? L'exemple du Super-Lynx vu par Navy Lookout. Un hélicoptère réussi selon l'article, très utile et souvent embarqué de préférence à un Merlin. https://www.navylookout.com/in-focus-the-wildcat-multi-role-helicopter-in-service-with-the-royal-navy/ Radar AESA 360° ; Flir/désignateur ; autoprotection, Sea Venom / ANL ; roquettes guidées Martlet ; torpilles Stingray... Mais pas de sonar trempé, et pas de liaison de données. L'autonomie (2h15) ne le prédispose de toutes façons pas à la lutte ASM, même s'il peut larguer une Sting Ray sur des coordonnées envoyées par la frégate porteuse par radio. La RN n'en a que 28, les Philippines, la Corée et l'Algérie quelques uns, mais la Marine allemande pourrait être intéressée pour remplacer ses Lynx en 2025 (pourquoi pas ) Et naturellement un look... so british ! J'allais oublier le principal : IL PARAÎT QU'IL NE ROUILLE PAS !

Bonjour NMP, Ton pseudo pourrait paraître un peu inquiétant : on reste courtois et pondéré en toutes circonstances malgré son patriotisme, hein ? Et puis, ta famille n'est pas dans l'armée, puisque désormais, c'est AD ta famille !) Et cette nouvelle famille se permet de te signaler que tu aurais dû créer ton propre sujet de présentation ici http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/ , et même être un peu plus loquace Utilises-tu un traducteur ou es-tu francophone ?

Ce fil F35 commence réellement comme ça ?! Qu'on nous rende @georgio ! D'après mes calculs, il devrait filer sur ses 26 ans désormais

Pousse toi de là que je m'y mette, épisode 93 : https://www.aljazeera.com/news/2022/2/8/turkey-opens-new-dispute-over-sovereignty-of-east-aegean-islands Information un peu ancienne, mais qui semble prouver que l'ONU existe encore et qu'Antonio Gutteres est vivant !

C'est quoi les 4 bidules de part et d'autre des 4 VLS centraux : Camm ER ? Si je compte bien, ça fait 12 Otomat (Milas?) Je crois voir brouilleurs et RAM : c'est une vue "officielle" ou un dessin d'artiste? Parce qu'avec les quatre 76mm aux 4 coins (et le propulseur de proue), on n'est pas habitués, ça donne le vertige Que viendrait faire GroNaval dans ce programme : succession des Horizon ? Edit : oups, pas vu le précision de HK Breaiking devoloping

Je tenterais bien une synthèse des points de vue, ça doit se trouver, mais si c'est pour prendre des baffes

Je ne sais pas ce que valent les Hsiung Feng indigènes, mais pour le reste, elles semblent ou équivalentes (Oto, Chaparral), ou sensiblement supérieures ( radarS, sonars+tlt, Bofors, Phalanx, SeaHawk…). Guerrélec chépa. C’est ancien tout ça, mais le gros toilettage est lancé avec assistance fr. Bref, comparées aux Lafayette, elles accèdent ELLES à la 3D Air/Surface/ASM ——> premier rang, les type-055 peuvent trembler :)

C’est intéressant, les proportions: 3 pour 1, ou 1 pour 3 selon le bout de la lorgnette, dans un scénario de haut niveau si je me souviens bien.

The Wight Shipyard Co et Océa fusionnent. WSC, c’est 150 personnes et une spécialité dans la construction et refit aluminium de bateaux rapides de transport de passagers. https://www.wightshipyard.com/ L’article de Naval news : https://www.navalnews.com/naval-news/2022/02/british-french-aluminum-shipyards-announce-merger/ Et chaque partie d’insister sur la complémentarité des chantiers, pas sur les mêmes marchés et technologies, même savoir-faire… Quel est le fond preneur ? A priori, Océa est nettement plus gros.

D’après la presse indonésienne, c’est 6 maintenant et 36 «un peu plus tard ». Et les 2 Scorpéne : avec AIP. edit : pardon @Alberas

Donc les grecs auront les FDI dont on rêverait, et vont de débrouiller plus ou moins seuls pour monter un système de guerre électronique à la hauteur. Côté Marine Nationale, on n’est pas prêt de les voir, ces brouilleurs, contre-mesures et leurres up-to-date, s’ils ne sont même pas dans les tuyaux. Ces détails achevant de me convaincre qu’on a bien ré-inventé le truc «rang 1,5 » façon FLF. Sauf qu’à l’époque des FLF, on tirait les dividendes de la paix. C’est moi ou c’est curieux cet UAV qui n’est pas dans le lot grec ni intégré au CMS ? Idem EO/IR ? Pour un bidule ´achement modulaire, aussi versatile qu’un Aïfone, une frégate numérique 4.0, ça sonne bizarre. Mais je ne dois rien y comprendre

Un vieux post d’Armen pour se rafraîchir la mémoire Les Fremm françaises sont parties sans brouilleurs à l’export. Coût ou matériel trop sensible ? Et Altesse ? Vigile ? Et quant aux italiennes ? En tout cas, le Nettuno, ça semble être exclusivement fremm fr, fremm it, Cavour, Trieste.

Les US se mêlent de ce qui ne les regarde pas en principe, et retirent leur soutien au gazoduc Eastmed, lui préférant de vagues interconnexions électriques réseaux africains, asiatiques et européens. Montrant ainsi que ça les regarde, et que ça ne les gênent pas de vouloir priver les européens d’une perpective gazière alternative au moment ou la Russie fait plus ou moins discrètement sentir son pouvoir dans ce domaine. La France est concernée en tant qu’européen ainsi qu’en tant qu’actionnaire d’Eastmed. https://www.ekathimerini.com/opinion/1176904/us-pipeline-withdrawal-marks-new-chapter-in-eastern-mediterranean/

J’avais posté quelque part un reportage sur le changement de radôme du Forbin en janvier, grillé par la foudre en décembre : grâce au stock italien qui en avaient un à la Spezia. Sinon, le Forbin ne serait pas parti avec le GAN. Mais je retiens l’idée géniale d’ @Titoo78 : WBNF (With But Not Fitted), un concept que même les audacieux anglais n’avaient pas expérimentés, puisqu’ils sont restés au NFBS

Edit : oups, j’ai un peu foiré l’intégration Ds la citation du msg de Pakal, donc…

C’est juste énorme, et je vois mal pourquoi l’AirMaster C air et mer auraient des portées théoriques différentes. J’ai trouvé une «puissance requise » de 1kw (par antenne je suppose) : en essayant de tenir compte de la très faible consommation annoncée, penses tu que c’est cohérent avec 160nm ? On ne serait plus si loin du SearchMaster de l’Atlantique, là (200mn). Rien trouvé de béton sur l’ENR du NH: jusqu’à 200km / 100 NM prétend le wiki.

C'est lui qui me poursuit de ses assiduités, Pierre, par MP (pseudo sur le forum M*****D**F), mais je ne suis pas une hirondelle facile * *

Merci, @ordre mondial, mais on ne partage pas du tout les mêmes conclusions : rajoute juste un NH90 à la FDI (pi' un brouilleur et/ou un RAM ), mais ne supprime surtout pas le radar du Guépard ni l'ANL steuplait ! En réalité, ce n'est pas rajouter une NH aux FDI qui est nécessaire : elles sont déjà aptes à l'accueillir. C'est avoir assez de Caïman et de kit ASM quand on en a besoin... Et pourquoi veux-tu raboter le SeaFire : ayé, c'est fait, c'est presque payé, c'est l'avenir, et c'est la commande des 2 Herakles+ qui pourrait être considérée comme une anomalie. Et pour moi, les PO, c'est principalement le hangar qui leur manque. Leur faible armement ne sera préjudiciable que si les EPC ou le bidule qui les remplacera s'avèrent du même niveau : pour l'outre-mer, il faut désormais être un peu plus prudent. Mais avoir des NH90 à capacité ANL, ça ne serait pas con, histoire de ne pas déshabiller Paul pour habiller Pierre... Symétriquement, gréer les Guépards avec les grenades ASM ou des minis torpilles en sus des ANL (mais pas en faire un hélico ASM, sonar, bouées, pupitre, toussa : trop petit/léger) permettrait d'avoir une palette beaucoup plus souple, low-end - high-end. Il n'y aurait plus qu'à mettre un Sadral sur le pont des p'tites choses, qui en embarquant au besoin un H160m aurait une capacité d'auto-défense basique 3D. @clem200 : je suis en pleine crise paranoïaque vis à vis d'Airbus Helicopters depuis le Tigre Mk3 . Je me soigne, mais pour l'instant j'ai encore un gros doute sur la disponibilité future du Caïman (voui, NH Industries !). Contrats verticaux, soussous réinvestis en maintenance, homogénéification de la flotte, je veux bien, mais depuis que ces appareils sont en service, il semble que les problèmes de corrosion n'aient pas été résolus : ça fait combien d'années* ?! Et puis (ce n'est peut être pas la faute d'Airbus), ces appareils donnent l'impression d'être mis à un nouveau standard tous les 6 mois, moyennant quoi, la flotte reste plus souvent chez l'industriel qu'à Lanvéoc ou embarquée. Tu vas voir que comme pour le Tigre, l'homogénéisation de la flotte ne sera pas achevée qu'on commencera le flight II, lissé sur 8 ans... J'ai cherché en vain une portée pour l'AirMaster C tri-panneau des Guépard M : quelqu'un aurait un ordre de grandeur ? 30 ou 40km ?

Arrête, je crois que je vais vomir ! Ce pauvre Macron, même pas encore en campagne, et qui doit se nourrir de Boulgour et d'endives natures vu son tour de taille, il a dû s'évanouir : bien joué, Vlad

Longue et intéressante ITW de l'ambassadeur Pyatt représentant les Etats-Unis en Grèce. Peu de sujets éludés bien que le mot "Turquie ne soit pas prononcé : -une gros focus défense, la Marine grecque, les chantiers navals, le "joyau de la couronne" de Souda Bay, le F35, les MK-5, les M117 et même les F4 dont je comprends qu'ils vont rester encore un bon moment en service puisque les Grecs acquièrent 20 moteurs. -la géopolitique avec notamment les questions russes et chinoise dans la région. -l'énergie, et pas seulement le gaz et les pipe, mais aussi l'environnement, le solaire, dans une mise en perspective régionale https://greekcitytimes.com/2022/02/07/us-ambassador-in-greece-pyatt-in-an-interview-with-ptisi-magazine/

Ouaip, je sais, c’est pourquoi j’ai écrit que dns la vraie vie, les Grecs feraient le principal, et j’aurais pu ajouter qu’on ne se mettrait probablement pas volontairement dans un tel nid de guêpes sans le GAN. Toutefois une surprise n’est jamais exclue, c’est même presque la règle de l’art, et on peut imaginer qu’on a envoyé en Égée, en Nouvelle Calédonie ou en Polynésie ces 2 frégates comme mesure de réassurance lors d’une période de tension, mais que ça escalade beaucoup plus vite que prévu. On peut aussi imaginer qu’il y a plusieurs fronts chauds simultanément, mais distants et peut-être coordonnés, et qu’il faut bien se demerder avec ce qu’il y a de disponible. Le but de mon scénario n’est pas de gagner une guerre, coalition, mobilisation, dissuasion toussa, mais de mesurer un peu mieux l’effet «Guépard ». Sachant qu’on est sensé être des caïds de l’ASM, et que ça commence par ne pas perdre nos rates bateaux par distraction les premiers jours d’un conflit. Cela dit, sur le dossier grec que j’ai beaucoup suivi, j’ai acquis la conviction que c’est le radar et les capacités C3i des FDI qui motivent les Grecs, qui, je ne sais pas précisément pourquoi, se sont fait très peur à l’été 2020 : le réseau à terre ne leur suffit pas même dans ce cadre très resserré. Et leurs Embraer Erieye ne semblent pas leur apporter ce qu’ils recherchent.

Oui, si pas déjà assommé ou sidéré par le choc. Bon, ça me semble un exploit, mais c’est sûrement parce que les hirondelles utilisent rarement un siège éjectable :)

Ça me gratouille, alors j’ai essayé de de voir ce que donnerait un mix Fremm-FDI avec un seul NH90 et un Guépard Marine. La mer Égée (un terrain plausible), une mission réaliste (protéger la Grèce face à la Turquie), un équipement réaliste (pas de GAN, mais un binôme de frégates). Je retiens les portées généralement admises, je les minore dans le cadre du NH90 partant du principe que ça ne sert à rien qu’il intervienne à 300 km s’il n’a plus le kéro pour chasser suffisamment longtemps. L’image obtenue est un peu compliquée, mais ça fait de la couleur Les traits fins représentent les portées max des capteurs, les traits épais celle des effecteurs. Les 2 frégates sont à environ 200 kilomètres l’une de l’autre pour essayer de couvrir le plus possible de zone. On remarque que la Crête se demerde seule. On remarque ensuite qu’en terme de détection air, si on excepte de ras des flots, c’est très suffisant. L’Herakles de la FREMM au nord n’apporte guère de portée supplémentaire. On voit aussi qu’avec une troisième frégate entre Chypre et Crête, plus grand chose ne pourrait voler en Turquie sans être repéré. Mais j’ai scrupule à isoler un bateau à plus de 200 km des autres, j’y reviens… Pour passer, des assaillants aériens doivent donc éviter la zone entre les 2 frégates et se rallonger le chemin. Cependant, on le sait, 2*16 ASTER pourraient être consommés un peu vite si l’assaillant joue le harcèlement ou la saturation (je ne compte pas les forces grecques, mais évidemment dans la vraie vie ils sont là et le gros du taf est pour eux). En mer/mer, les Exocet couvrent très bien le périmètre. Cependant, la détection de surface étant réduite à 80 km autour de chaque frégate, il reste beaucoup de place pour que l’assaillant essaye de s’infiltrer. Les hélicoptères et leurs radard embarqués deviennent ici indispensables, et comme le Caïman est prioritairement affecté à la lutte ASM (et sans armement anti-navire), le Guépard et ses ANL rendent de fiers services. Pour se faire, sa zone de patrouille est décalée de 80 km vers le nord pour couvrir tant que faire se peut les 2 frégates. Soyons clair, il s’agit clairement là de créer de l’incertitude pour l’assaillant, plutôt que de créer une barrière étanche. On remarque par ailleurs que l’ANL ne sert pas à grand chose, sinon à économiser de l’Exocet. Dans un pur rôle défensif ou contre de la poussière navale, il a son intérêt, mais il me semble que le gros plus qu’apporte le Guépard est son radar. Pour s’infiltrer, un bateau assaillants devrait donc longer les côtes grecques en s’exposant, alors que les 2 frégates semblent pouvoir assez bien se défendre. « Assez bien » seulement, car 2 hélicoptères le feraient beaucoup mieux, mais le Caïman, lui, doit être réserver à la défense ASM des 2 frégates ! Theoriquement, les bulles de detection des Captas (traits bleus fins) couvrent approximativement la zone, mais on sait que c’est très compliqué comme milieu, d’autant que c’est bourré d’iles, et qu’une chasse efficace combine idéalement 2 frégates et leurs hélicoptères. Là, le Caïman voit sa zone d’intervention décentrée vers le sud pour être à portée de la FDI et pouvoir la défendre. Humm, c’est chaud… Avec les paramètres simplifiés, ça passe juste, au pire du pire le Caïman est à 1h20 de la FDI sur laquelle par ailleurs il peut faire le plein. Ça ne devrait pas laisser le temps à un SSK repéré à la capacité max du Captas (mektoub ) de s’approcher suffisamment à vitesse discrète pour être à distance de tir avant l’arrivée de l’hélicoptère. Il y a donc une incertitude pour l’assaillant, mais elle me semble très modérée par le fait qu’un seul hélicoptère disponible et efficace h24 pour défendre 2 bateaux, c’est de la SF, et que le coin étant crépi de soums pas trop antiques, cet assaillant serait bien con de ne pas se lancer en tenaille avec 2,3 voir 4 bateaux noirs… Et si cela advenait, les deux frégates et leur pauvre Caïman n’auraient d’autre solution que de se reserrer pour se soutenir mutuellement, ouvrant d’autres portes pour l’assaillant par ailleurs. Donc pour moi, clairement, en ASM ça ne passe pas sans un deuxième NH, et même très probablement un PATMAR. Et si un Caïman était miraculeusement embarqué sur la FDI, vu les dotations et la dispo, probablement y aurait-une Fremm ou une Horizon se baladant à poil. CEPENDANT : j’ai laissé la trace des MdCN pour rappeler qu’avec un rens naval bien fait, on peut aussi essayer de taper les bateaux ou les infrastructures directement dans les ports et bien au-delà. Et s’il n’y en a que 16 sur la Fremm, il y a aussi 8 Exocet avec des capacités de frappe côtière sur chaque bateau. Je suis conscient des limites et approximation de mon exercice, mais le NH sur la FDI me paraît en tout état de cause NÉCESSAIRE. Parce que sinon, on aura tous compris que la portée annoncée du SeaFire (j’ai retenu 350 kilomètres) n’apporte pas grand chose par rapport à l’Herakles, et qu’au moins, avec 2 Fremm, on serait beaucoup plus sérieux contre les bateaux noirs. Les grecs eux ont fait un très bon choix (toujours pas signé je crois…) : FDI+Ram+Seahawk, c’est beaucoup plus convaincant sur ce terrain d’Egée.

Incredible Il y a donc 8 FREMM à la mer ? En soi, c’est un verre à moitié plein Le multicouche en France, c’est quand même une vaste faribole. On s’attend à ce qu’il y ait 1 ou 2 spare, meuuunon !