thibaut

j'ai pas l'illusion de croire que ça aurait été facile mais il y avait une option (a condition d'avoir une Russie en garant d'une préservation des intérêt alaouites ). Sans necessairement d'ailleur que ça passe par des frappes. les révolution de palais ça pouvait ptr s'envisager au début quand une partie de l'establishement alaouite était tangeant certe , mais il sont capables d'accepter et d'encourager (saoude et emirati) des militaires laics a la tète de l'egypte ( je sais pour empécher le FM) mais ça prouve que quand il en ont l'interet il s''écarte du dogme whahabite. Je pensse qu'il sont adepte du Tout Sauf Assad et que du coup il aurait pu soutenir une rebellions plus laics si l'occident avait prouver son engagement quand on utilise des armes chimiques de manière indiscriminé, des bombardement aérien de manière indiscriminé, que les pertes civiles devienent énorme, ne vise qu'une communauté, et entraine de facto un exode massif de cette communauté, je considère qu'en terme de crime contre l'humanité on ce rapproche d'une sitution génocidaire. (sans entrer dans les cloup de la définition)

article intéressant de jeune afrique http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2762p010.xml0/ua-mali-martin-ziguele-bangui-afrique-france-centrafrique-hollande-en-terrain-mine.html

Moi ,je me permet. Poutine et pékin n'aurait pas bloqué le conseil de sécurité pendant 2 ans qui sait ce qu'aurait pu obtenir et réaliser une communauté international uni autour de l'idée de dégagé le régime Assad (disqualifié pour 1 illégitimité, 2 criminalité de masse de père en fils) et empêché les djihadistes de prendre le contrôles du pays. De toute façon du sang aurait coulée, mais ptr que l'idée de Syrie n'aurait pas disparus. Assad a été obligé de détruire sont arsenal chimique, c'est juste un des plus grand succès diplomatique occidentale de ces 10 dernière années.Le plan de frappe étai punitif et dissuasif, il n'avait pas pour but et n'aurait pas eu directement pour conséquence la chute du régime. Pas de feu d'artifice néanmoin vu que le massacre continue. Entre 2 ambitions quasi-génocidaire (assad et les djihadiste) pourquoi avoir un favoris. La France n'a pas a avoir honte d'avoir tenté en dépit de l'opposition de la Russie et de la Chine d'agir pour soutenir le peuple syrien a dégagé ce dictateur. Jusqu'au bout on a tenté (timidement) mais face a la mort cérébrale de l'opposition "acceptable " on est contraint de faire marche arrière Si honte il y a c'est de ne pas avoir reussi. La ligne russe est nauséabonde la ligne saoudienne aussi, l'Occident n'a pas eu le courage politique. On laissé l'avenir du pays a Moscou et Ryad. Le Pays n'a plus d'avenir.

c'est la fète, on est dans la section commentaire du figaro ! Hollande ne boycotte rien du tout , il en a juste rien a carré du biathlon, il y aura fourneyron la ministre des sport c'est son boulot. Hollande n'a pas boycotté la slovaquie en ne se rendant pas au championnat d'Europe de basket, ni boycotté le cheval en n'allant pas a son salon (quoique...) http://www.youtube.com/watch?v=KmFJllF6rmE hymne du forum

merci gerole pour le travail de recherche ça met des chiffre en tète. Cela prouve que la simple défense des interets économiques ne justifie pas l'intervention. on est pas des corsaires tant mieux Selon moi, notre intervention c'est: une crise humanitaire (c'est triste), avec une dimension fracture religieuse incendiaire pour une partie de l'afrique qui va du golfe de guinée jusqu'au kenya; dans une zone francophone (qu'en on appelle a l'aide en français ça touche plus , on dirait direct un cousin), ou la France joue un role historique admis par les locaux et par la communauté international. Ceci entrainant, de facto, l'existence de moyens coercitifs adaptés et prépositionnés, nous donnant une capacité unique a agir. Cette responsabilité politique stratégique constitue une opportunité pour l'avenir d'un point de vue économique (je le maintient,c'est l'une des dernière région du monde ou il y a de la vrai croissance a attendre a court, moyen et long terme ) et culturel (souvent oublié mais déterminant pour l'avenir de notre culture). En assumant des responsabilité exorbitante du devoir traditionnel des états, la France acquiert en retour un statut exorbitant du droit commun qui nous permet de défendre notre rang et nos intérêts , a commencé par l'ONU

Vous aurez beau répéter cent fois que ça nous concerne pas. La déstabilisation potentiel de toute la sous régions est un problème qui concerne la france d'un point de vue politique, économique et mème sécuritaire. Que si contribuer a limiter un désastre humanitaire ne relève pas de votre conception des mission de la France, d'autres, dons le Gouvernement et l'opposition parlementaire de ce pays ne sont pas de votre avis. De temps en temps dans la sphère francophone c'est a nous de nous y coller. Je pense que c'est déja un succes. Que la Misca va bien plus qu'avant etre en mesure d'intervenir, que l'aide humanitaire va progressivement ètre mis en place et déployer a travers le pays. Choisir un allier locale dans une telle situation c'est soutenir des criminels quel qu'il soit. vu qu'il n'y a rien d'autre. C'est pas couteux en argent quelque dizaines de millions d'euros de plus c'est rien a l'echelle d'un budget comme la France . Il y des depenses beaucoup moin utiles dons personne n'entend jamais parler.

Ce qui expliquerait le gros ramage de aire et defense en ce moment :P

Dans le film quand le Président US et le soviet suprem se rende compte que moscou va ètre irrémédiablement frappé, le président américain ordonne afin d'éviter une risposte totale des russe , la destruction de new york. Parallélisme des formes. Ca peu ptr tenir la route en situation de guerre ou de tension comme la guerre froide mais la entre la France et les USA ça ne se justifierai pas. l'intentionalité n'est pas envisagé. démission et suicide du président US et de la hierachie militaire impliqué de pré ou de loin. interdiction militaire aérienne, terrestre et navale pour les USA dans l'atlantique et sur le continent européen pour le siècle qui vient L'Otan est dissoute, en compenssation, paris devient la tète de L'ONU voire du nouvelle état major de defense europeen. une partie des grande collection es musée US sont envoyé pour regarnir les musée parisien en reconstruction. Un flot immense d'argent arrive du monde entier pour reconstruire le centre historique de Paris. Fin aout paris est une des gande capitale mondiale du tourisme, les pertes serait lourde chez tous le monde, Américain compris.

l'elysée affirme que c'est la garde de djotodia. ça parait logique. Que les français qui venait d'avoir des mort et les séléka qui venait de ce faire encaserner ne s'observent pas avec bienveillance ça parait aussi logique.

Les articles qui paraisse tente de donner l'idée que c'est une sanction, rien dans l'interwiew de fabius le laisse a pensée. Il a dans la foulée souhaité bonne chance a ces jeux. Salt lake city ? nagano? turin?

http://www.rfi.fr/afrique/20131214-mali-vaste-operation-armee-francaise-region-tombouctou?ns_campaign=google_choix_redactions&ns_mchannel=editors_picks&ns_source=google_actualite&ns_linkname=afrique.20131214-mali-vaste-operation-armee-francaise-region-tombouctou&ns_fee=0 l'opération serait encore en cour et impliquerait une vingtaine d'hélicoptères (chiffre qui semble quand mème un peu gros je suis pas sur qu'il n'y en est jamais eu autant rassemblé, mème au pire moment des opérations panthère) le lieu du combat serai taoudeni loin au nord de tambouctou, un lieu ou des FS avait fai une reco dons les images avait été rendu publique. je suis un peu sceptique l'article semblant un peu éxagérer, mais si d'aventure on est arrivé a fixer une masse importante de djihadiste , et bien tant mieux.

http://www.un.org/fr/documents/view_doc.asp?symbol=S/RES/2127(2013) résolution 2127 du conseil de sécurité voir alinéa 49 et 50 relatif a l'action des forces française. "autorise les forces françaises a prendre toute les mesures necessaires, temporairement et dans la limite de ses capactié et dans les zones ou elles sont déployées a appuyé la Misca dans l’exécution de sont mandat." Bref soutenir une force africaine (non on n'est pas seul) a gérer une des pire merdier depuis 10 ans en Afrique. Perso je trouve qu'on est a notre place, le conseil de sécurité aussi. maintenant c'est difficile , ont a déja perdu deux de nos hommes et c'est sans doute pas terminer. la centrafrique est un trou noire sécuritaire entouré par le Congo, les deux soudan, la Rdc, le Tchad et le Cameroun. Aucun n'est capable de controlé completement sont propre territoire. Se détourner maintenant de la région est très risqué.

http://www.rfi.fr/afrique/20131211-centrafrique-dessous-rencontre-entre-hollande-djotodia sur la rencontre a l'aéroport Pour résumée en arrivant djotodia ayant entendu des rumeurs ne savait pas si il serait encore a la tète du pays en en repartant. Ambiance électrique. FH aurai dit a Djotodia que si il ne tenai pas la séléka "La france irait droit au but". Ptr que c'est ce qui explique le calme d'aujourdh'ui en tout cas a Bangui.

La situation c'est complexifié 2 jours avant notre intervention quand des anti balaka (bref des chretiens) s'en sont prix au musulmans de Bangui. Precedemment sous contrôle relatif, la capitale c'est retrouver dans le mème état d'anarchie que le reste du pays. Notre gouvernement n'y est pour rien Hollande a dit en substance djotodia est une autorité de transition qui a vocation a remettre le pouvoir a la fin de la transition. C'est pas choquant. Dire qu'il a ptr laissé faire non plus. Le désarment vise les milices (ex seleka et anti balaka), pas la nouvelle armée centrafricaine (ex seleka aussi) on désarme pas tout le monde, on désarme les élément incontrolables les autres doivent ètres encaserné en attendant un retour au calme. l'urgent c'est de noyé bangui sous les soldats de la fomac. On n'a vraiment commencé que lundi. ptr que dans 3 jours la ville est calme. Ca laisse le temps au média de nous somalirakisé @TristanAJE on est de retour en ville.

Je suis daccord avec le raisonnement mais en l'espèce la venue du président était prévu avant le decès de nos soldat et intervenait alors qu'il allait survolé le pays quoiqu'il arrive. Il ne pouvait pas annulé la visite (on comprend bien pourquoi) et pas, une foi a bangui, ne pas se reuceullir devant la dépouille de nos soldats.

Selon tous les rapports reçu jusqu'a maintenant Aujourd'hui on a laissé Bangui a des sélékas revenchard et a des pillard. Demain il y aura le bilan. Les secondes sont lourdes je rajoute que déserter (quel quand soit la raison) la ville après la mort de nos hommes c'est un peu comme payer une rançon pour des otages. C'est un signe de faiblesse et surtout un potentiel effet d'entrainement.

action française d'envergure au nord de tambouctou Au moin 19 tué coté djihadiste http://www.rfi.fr/afrique/20131210-information-rfi-importante-operation-armee-francaise-le-nord-mali-serval-tombouctou

je comprend pas pas trop . Hier on tient la ville aujourdh'ui on la redonne. La population va vraiment pas se sentir en confiance. on verra . ya ptr un plan. ou un changement de doctrine

Ca n'a pas l'air d'ètre publique encore.

Pour les ignorants comme moi. Opération Boleas 1998 http://www.orbat.com/site/history/volume3/30/SADCLesotho1998-2000.pdf

2 tigres a Bangui me rassurerai aussi . On est pas face a des spetsnaz mais on l'oubli un peu les Séléka ont quand mème annihilé une compagnie de para sud-af lors de la prise de la ville.

les séléka ont l'air d'ètre a bangui se que les touareg était a gao. Des étrangers. A la seconde ou les milices séléka seront en situation de faiblesse, et les para français qui leur tombe sur la tronche ça devrai aider. Il n'auront pas trop le choix a part fuir et retourner dans des zones ou il ne sont pas considérer comme des occupant . A priori pour certain c'est le soudan.

on prend tout mème 50 ou cent mecs c'est déja ça. merci le maroc Le maroc agis comme un allier c'est pas le cas de tous nos alliers (dons certains bien plus riche) Au Mali on a eu l'accord algérien, ils ont bloqué la frontière nord, permis le survol de leur territoire et aidé au ravitaillement vers tessalit. Et surtout il n'ont pas hurler a l'imperialisme. Vu les relation entre les deux voisin maghrebins ptr que c'était le soutient de l'un ou de l'autre. diplomatiqument M6 a bien soutenu au mali.

il ne seront pas seul dans le ciel. 2 rafales (ou en tout cas des chasseurs) au dessus de Bangui d'après des correspondants de RFI rapporté par les echos.

http://www.romandie.com/news/n/_Debut_de_l_operation_francaise_en_Centrafrique_87061220130827.asp une compagnie arrivé de Libreville hier soir (probablement celle annoncé par hilario) ainsi qu'un détachment d'hélicoptère. les patrouilles ont commencé.