thibaut

pas mal l'interwiew d' Andrew Bacevich. merci pour le lien

Il a gagné quel guerre ton ogre islamo-fachiste? je voi bien la nuisance pour les peuple musulman, je voi bien leur utilité pour defendre la vision geostratégiques des petroliers du golf. mais honnêtement c'est des tocard qui n'arrive mème pas a prendre le controle de pays faible. alors devenir une menace systémique (le mot est a la mode). L'Isolationisme raciale dons tu parle et don on pourrait parlé a plus avoir avec nos propre exagération et sur réaction qu'avec l'existence d'une vrai menace autre que ponctuel. elle coute pas chère ta metaphore, elle est mème gratuite. Du coup, permet moi de la jeter. Sinon 248 personne tué dans deux villages en mai http://www.romandie.com/news/n/_Les_forces_syriennes_ont_execute_248_personnes_dans_2_villages_en_mai53130920130734.asp une unité syrienne en charge de déplacé régulièrement les armes chimique du régime http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/09/13/la-syrie-disseminerait-ses-armes-chimiques-dans-le-pays_3476948_3218.html

le principe de la quenelle c'est "on leur met dans le cul" Kiwi tu veu des soldat qui ce prennent en photos devant une synagogue affirmant, "on leur met dans le cul?"

Quelqu'un pense que les russes accepteront de voter la résolution tel qu'annoncé aujourd'hui? chapitre 7, condamnation du bombardement du 21 aout.

http://www.romandie.com/news/n/_ALERTE___Syrie_la_proposition_russe_n_arretera_pas_l_effusion_de_sang_36100920131615.asp les pétromonarchie pas trop emballé par la proposition russe.

allier c'est pas mal, en revanche ça n'a rien de nouveau. mais ça convient plus a la réalité. On agis parfois: a coté d'eux, sans eux, pour eux et contre eux. dans cette ordre je pense. En syrie on défend ce qu'on pense ètre nos interet il font la mème chose, on est sur la mème ligne. Tant mieux. La dimmension "poodle" je veu bien la voire quand on arraisonne l'avion de chavez, mais dans le cas syrien désolé je pense toujours que la france a été en pointe. Dire qu'on c'est caché derrière le grand frère ou qu'on a joué les grande bouche. Pour moi c'est du bashing, vu qu'il est claire que c'est pas l’absence des USA qui aurait été le pbm mais l’absence d'allier sérieux tout court. au dernier sondage elle ce méprise elle mème.

cette expression est a la mode mais c'est pas en la répétant en boucle et avec gourmandise que ça sera vrai. Qu'on soit daccord ou contre la postition française, c'est la notre et personne nous la imposé. les bons sentiment ça aurait été quoi? sauf a considérer que c'est le quaie d'orsay et le duo rafale scalp qui doivent assuré la sécurité des quartier nord je voie toujours pas le rapport. Je voie quand mème l'effet de manche.

d'un point de vue diplomatique je pense qu'il a raison, et encore ça dépendra du serieux des russes, on est loin d'ètre arrivé. Mais en étant rester ferme sur une ligne dure on a encore les moyens d'exiger, la ou les autres européen sont juste amener a suivre de loin. En étant engagé dans le rapport de force on prend des coup (pour l'instant que politique) mais on reste a la table. D'un point de l'opinion publique, et bah si elle veu faire du bashing bien gras la syrie ou autre choses qu'importe, c'est pas vraiment les causes qui manque qu'on soi de bonne ou de mauvaise foi. En revanche marseille et la syrie n'on strictement rien a voir. pourquoi pas les attaque des loup contre les moutons dans les alpes.

William Hague (foreign affairs) soutient une résolution sous chapitre 7 a l'ONU.

@kiwi http://www.parismatch.com/Actu/International/Bachar-al-Assad-pris-pour-cible-524150 c'était début août. certain a un moment on mème émis l'hypothèse que l'attaque du 21 aout était une réponse a cette tentative. (pas sur qu'il avait des faits pour corroboré ça)

@kiwi Des types qui peuvent gazé 1500 civil pour un fals flag ce ferait pas chiez et irait directement gazer bachar et les caserne qui l'entoure. Les Katiba bien sales ont prouvé qu'elles n'avait rien a faire du soutient de l'Occident. ou alors elles n'ont pas du tout compris comment nous séduire.

http://www.romandie.com/news/n/_Syrie_le_projet_francais_de_resolution_contraignant_prevoit_le_demantelement_des_armes_chimiques_82100920131213.asp les punchlines de la dépèche "La France proposera aujourd'hui à ses partenaires du Conseil de sécurité un projet de résolution sous chapitre 7 autorisant un recours à la force en cas de manquement aux obligations" "exiger de ce régime qu'il fasse sans délai toute la lumière sur son programme d'armes chimiques, qu'il le place sous contrôle international et qu'il soit démantelé" " la résolution aurait également pour but de mettre en place un dispositif complet d'inspection et de contrôle de ses obligations sous l'égide de l'Organisation pour l'interdiction des armes chimiques (OIAC)." "On ne relâche absolument pas la pression. L'ensemble de notre dispositif est prêt,(le Drian)" http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/09/09/la-russie-appelle-damas-a-mettre-son-arsenal-chimique-sous-controle-international_3473722_3218.html article du monde qui rajoute quelque éléments: notemmant que la résolution impliquera "une condamnation du régime pour le bombardment du 21 aout" ce petit chichi plus l'article 7 risque de créer un blocage. je trouve ça pas bète de voire ou en sont les russes .

http://www.romandie.com/news/n/_ALERTE___Cameron_grand_pas_en_avant_si_Damas_mettait_ses_armes_chimiques_sous_controle_international49090920131803.asp Cameron enthousiaste pour la proposition russe

ok merci Dino donc tout le diplomatique et le politique normalement c'est sur l'autre?

les gars c'est chaud on est vraiment sur 2 topic en mème temps

bien vue alexandre. Sinon deux obstacle 1 la réalité pratique du désarmement (la crédibilité etc le pays est en guerre civile toute les zones sont pas accessible tous les stock pas forcemment connu) 2 la dimmension punitive disparait , jason x rend ça tronçonneuse et on oubli?

@wallaby "Il est très regrettable que la Russie et la Chine refusent depuis un certain temps une position commune sur le conflit syrien. Cela affaiblit considérablement le rôle des Nations unies à l'heure actuelle" http://fr.rian.ru/world/20130831/199166758.html c'est moins folichon que dans mes souvenirs. Mais la veille du départ des inspecteurs ça pouvait ètre une façon de rejeter la faute du blocage a l'ONU au russe et donc dédouaner USA et France d'y aller sans mandat

bandeau défilant d'iTélé ;)

je vais cherchez mais c'est vendredi 30 aout sinon lavrov aurait proposé un controle et une destruction des armes chimique syrienne

je souhaite avoir tord les premier signes sont décourageant :D (pas la mème ligne) pour le régime change , je pense sincerement que si les USA en voulait, en 2 ans ils auraient eu l'occase de poussez leur bille bien plus qu'il ne l'on fait jusque la. ça ce tient mais il devrait ce dédire d'une manière tel qu' assumer un échec a moyen terme ne serait finalement pas si grave

Pas de vrai risque sur le pétrole. tu touche a hormuz tu perd tes dent et ça prendra pas 3 jours, ça déboulera de partout et avec la haine , coreen, japonais chinois, américain, indiens, allemand ( ya ya), pakistanais, and last but not least les portugais qui feront l'attaque feu de foret sur toute la perse. Pas d'acupuncture sur la jugulaire du monde.

que le congrès votera non mais pour les point que tu as développé A . le régime a pas interet a réagir contre les Occidentaux. Si il est menacé sont outil ça sera la destabilisation du liban et faudra que le hezbollah soit daccord. il ne mettront jamais du chimique a coté de vecteur puissant, parce que la israel et la turquie n'auront pas le choix, ça serai pas pour punir mais pour prémunir. B Pour l'Iran des interception aurait laissé entendre que des partisan chiite irakien lancerait des assaut contre les interet américain a bagdad. démenti par le régime aujourd'hui. mais ça donne une idée de ce qu'il peuvent faire. Une intervention plus massive ou direct dans le conflit leur fait courir le risque d'une défaite publique. Je ne croi pas que la syrie soit vital pour l'Iran C la russie a prouvé en exfiltrant ces conseillé la veille supposé des frappes la semaines dernière qu'il ne s'engagerai pas directement, Il feront leur maximum pour nuire sans pour autant entré en conflit avec les USA D l'arabie saoudite risque d'ètre en pénurie de djihadiste. a part continué a joué les pyromane en Irak ou au balouchistan je voie pas trop leur levier supplémentaire. grosso modo pour changer le régime faudrai des frappes longue sur les infrastructure énergétique (carburant et electricité) et du support aériens tactique au insurgé pour leur ouvrir la voie jusqu'au palais présidentielle. Ce type de frappes étant exclu je ne pense pas que le régime risque ça peau. ducoup je ne pense pas que l'hypothèse la plus probable d'une victoire a moyen ou long terme du régime soit changé. l'impossibilité d'emploi des ADM exclu en revanche toute victoire a court terme (ce que personne d'ailleur n'envisageait) apparemment le rapport arrivera en mème temps que le vote du congres du coup c'est pas une concession qui coute chère (pour hollande comme pour Obama). dans cette affaire contrairement a la lybie l'allemagne est plutot de notre coté (mm si ce weekend elle a cafouillé) vendredi de la semaine dernière quand les frappes était imminente (avant le discours d'Obama) elle avait lancé un communiqué expliquant que le CS étant blocké il était légitimme de passez outre. retenez parce que c'est quelque chose qu'on risque de revoir (en cas de "yes")

c'est un effet d'optique selon l'angle choisi. "Obama et hollande isolé au G20 sur une reponse militaire, la majorité des pays du G20 étant hostile a l'idée " les europeens daccord pour une reponse forte contre l'emploi d'ADM par bachar" a part merkhel qui a un peu tortillé aucune ligne n'a changé ce weekend.

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/industrie-lourde/actu/reuters-00547963-damas-eviterait-des-frappes-en-rendant-ses-armes-chimiques-kerry-602936.php on y apprend que bachar pourait éviter les frappes si il acceptait de céder ses armes chimique d'ici une semaine. (john kerry peu optimiste sur une reponse positif)

si il n'y a pas d'intervention militaire: au régime certes et en mème temps il combattent dans Damas. donc c'est pas non plus la fète certes et en mème temps la machine des complotiste aussi. Et elle fait plaisir a une autre machine a propagandes, celles de régimes autoritaire qui en sont spécialistes. Il y a l'ONU , un véto probable au CS ,les USA, des armes de destruction massive, un pays musulman en situation de tension confessionnelle, des preuves a apporter pour justifier une action, des opinion publique pas favorables en dépit d'une stratégie de communication du politique. Ca c'est ptr ce qui donne l'impression de similitude. Parce que dans le détail il y a de grosse différence " que tu le veuille ou non".