jeansaisrien

bonsoir, Vous déclarez : Mais il y a un peu plus de 2 heures vous étiez bien plus affirmatif ... Le seul endroit dans ce fil évoquant ce BTR-80 est le message évoquant les propos du passant qui passe depuis la suède ... Sinon au sujet du convoi russe : http://fr.ria.ru/world/20140817/202171693.html 12 types de marchandises, pour un poids de 1856,3 tonnes, cargaison reconnue comme humanitaire par l'Ukraine, et l'article indique que cette aide sera acheminée en Ukraine par le personnel de la Croix Rouge. Un autre article de Ria Novosti : http://ria.ru/world/20140817/1020374907.html indique que l'ensemble sera fractionné en petits convois de 30 véhicules, à partir du 18 août. La question du convoi semble montrer une détente de la situation, par contre les fils d'information ukrainiens annoncent que 3 officiers invités à participer à des discussions pour un éventuel cessez le feu : http://www.pravda.com.ua/news/2014/08/17/7035055/ Ria Novosti signale également que des tirs de missiles balistiques auraient repris : http://fr.ria.ru/world/20140817/202171447.html la carte des opérations de Ria Novosti pourrait donner l'impression que c'est un média pro Kiev : Sur le site de colonel cassad, les analyses journalières des combats et cette photo qui devrait faire monter un pic de tension juvénile chez les adeptes de grosses douilles qui poutrent :

bonsoir, quand le passant qui passe sur le twitter depuis la suède est compris comme infirmant que ce puisse être un matériel en provenance de russie il est crédible pour trancher la question, mais quand le même passant qui passe sur twitter depuis la suède en fait défendait le contraire de ce qui était cru, il ne faut plus prendre ce qu'il dit pour "lettre d'évangiles" ... exemple concret d'interprétation des sources. Pour ce qui est du musclage des lois de maintien de l'ordre à Kiev : https://twitter.com/ASLuhn/status/501082652724965378 https://twitter.com/ASLuhn/status/501085610430726144

bonjour, c'est quand même mieux avec un lien bien à l'ancienne : https://twitter.com/Lantvarnet/status/500677378977579008 et ... c'est une confirmation de ce que dit la personne du blog conflictreporter, l'internaute suédois confirme et approuve ce qu'il dit ... en aucun cas c'est une réfutation :) maintenant relisez ce que dit conflictreporter sur ce type de matériel : https://twitter.com/MiddleEast_BRK Alors si pour vous l'intervention de l'internaute suédois réfute que ce soit un matériel de construction russe absent dans l'armée ukrainienne, c'est le contraire qu'il soutient ...

bonjour, pour le BTR 80 ou 82, peut être faites vous allusion à ce message comme élément définitif pour trancher : vous remarquerez qu'il n'y a aucun lien vers le twitt concerné. Allez lire les twitt de lantvarnet, si vous trouvez ce fameux message, je suis preneur ...

Bonjour, ce qui est étonnant c'est de voir des personnes qui dénoncent violemment les turpitudes des Etats Unis ou de la Russie et considèrent que les mêmes actes, mais réalisés par l'autre puissance, sont légitimes et normaux. Un autre élément est de considérer les Etats Unis et la Russie comme des blocs figés dans le temps, sans prendre en compte les évolutions ou parfois zig zag selon les dirigeants. Il est vrai que dans un cas l'alternative politique ou les changements de politiques sont plus rares ... Toutes les puissances, grandes ou moyennes, pratiquent la real politik, mais il est plus facile de mettre tout le monde dans le même sac que de chercher ) comprendre et évaluer qui fait quoi et avec quelles conséquences. Il est également étonnant de lire des commentateurs érigeant la real politik et le cynisme international en règles absolues et s'emporter à la moindre atteinte présumée à l'éthique quand elle touche les intérêts de la puissance dont ils se sentent proches. Les débats montrent qu'il est toujours plus facile de voir la paille dans l'oeil de l'adversaire que la poutre dans le sien. On célèbre le centenaire de la 1e guerre mondiale, on retrouve avec autant de puissance le combat d'influence entre les camps. Tous ceux qui ne servent pas les intérêts de son camp sont des méchants. On pourrait faire la comparaison avec ce qui se passait pour influencer les pays neutres en 14-18

Bonjour, ce type de video, comme la maintenant célèbre du type qui avait mal calé son mortier, me revient toujours à l'esprit quand les séparatistes affirment que tous les dégâts infligés aux civils sont dus aux forces de Kiev. Aucun camp n'a le monopole des baltringues et des bras cassés. Mais quand il s'agit de tirs foireux ou d'arrosage par les forces de Kiev, c'est un "génocide", et quand c'est du grand guignol made in séparatistes, ca fait rigoler leurs partisans sur leurs réseaux sociaux, sans que ce demander une seconde où finissent les projectiles bazardés dans la nature, au hasard sur des civils peut être. Les videos donnent souvent l'impression de gosses qui salivent devant leurs nouveaux jouets et s'éclatent avec. Quand ils veulent reprendre le contrôle d'une position ou d'une ville c'est sulfatage massif à coup de roquettes. Mais comme l'explique si bien le vice ministre de la défense de Donetsk dans son interview, les buts "collectifs" priment et tout est justifié pour détruire l'adversaire.

bonjour, sur le twitter reporter conflict, captures d'images de ce qui semble être un T-72, images issues d'une video tournée à Donetsk : https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=v5Jt_lVLb-4 Cela sent le jeu des 7 erreurs pour différencier de manière sûre les T-64 du T-72 En cas de T-72, l'explication de sa présence chez les séparatistes va être aussi complexe que les BTR qui ne sont pas en dotation en Ukraine et qui apparaissent dans la région de Donetsk ... Sinon, je vous conseille de traduire l'interview du vice ministre de la défense de la république de Donetsk, ce vaut son pesant de cacahuètes, je vous laisse la surprise (un indice : Neo ...) http://www.novayagazeta.ru/politics/64868.html

bonjour,

bonsoir, c'est un plat savoureux qui combine originalité et un classement comme arme de destruction massive pour la santé. Perso j'adore mais de manière espacée ... très espacée. quelques repères pour les aventuriers en manque de sensations : http://www.st-hubert.com/pdf/Valeurs%20nutritives.pdf et : http://www.lapresse.ca/le-soleil/dossiers/sur-la-route-de-la-poutine/201208/11/01-4564360-poutine-la-moderation-a-bien-meilleur-gout.php La première fois que j'en ai mangé une, faite par des amis revenant du Canada, j'ai calé avant de finir le plat, le truc qui à l'époque ne m'était jamais arrivé, en plus fait maison, la barre des 2000 calories par personne devait être largement explosée ! Pour ceux qui ont le sommeil troublé quand ils digèrent, éviter la poutine après 13h ...

Bonsoir, Le F-111 avait 8 points d'emport sous les parties mobiles des ailes, donc avec un mécanisme d'orientation pour chacun. Le Tornado lui n'en a plus que 4. Les voilures variables avaient l'intérêt dans les années 60-70 de permettre des vitesses de pointe très élevées, supérieures à Mach 1, voir proche de Mach 1.2, en vol très basse altitude, quand la pénétration haute altitude classique fut devenue trop périlleuse avec le développement des missiles air air. Cependant, ces vitesses élevées présentent plusieurs inconvénients : impossible d' "épouser" le relief sans risquer à coup sûr le crash (sauf au dessus de la mer ou terrain très plat, et encore), signatures IR et sonore très conséquentes, trajectoires peu manoeuvrantes et donc prédictibles, ... Au final, plus personne ne développe de doctrine de pénétration basse ou très basse altitude en vitesse supersonique, donc pas besoin d'ailes à géométrie variable. L'objectif actuel est la discrétion et l'infiltration et non plus le passage en force a fond la caisse. Sur porte avions les voilures variables présentaient d'autres avantages mais jamais décisifs. Les freins budgétaires du début des années 70 ont en partie contribué à éviter à la France de succomber à la mode des voilures variables, donc pas de Mirage G en dotation opérationnelle. De beaux avions les G, mais quelque part Dassault a travaillé et capitalisé sur les voilures delta pour arriver au Rafale quand d'autres ont dû repartir de zero pour l'après Tornado. Je serais taquin, il serait possible de faire un lien avec d'autres effets de modes actuels dans l'aéronautique militaire, que certains constructeurs ou pays donnent comme incontournables, et qui se révèleront peut être eux aussi des impasses dans l'avenir sous leurs formes actuels.

bonsoir, pour ce qui est de combattants qui ne seraient pas tous issus du Donbass, ce n'est pas un affabulation mais une déclaration du premier ministre de la République populaire de Donetsk : source : http://www.bbc.com/news/world-europe-28817347 Pour les blindés, encore des journalistes qui ne comprennent pas ce qu'ils voient : https://twitter.com/TKulakowski/status/500703393925836800 https://twitter.com/AndreyOstroukh/status/500708023653126144 Et toujours pas une seule image ou video de ces centaines de blindés qui attendent sagement que les équipages séparatistes viennent les chevaucher (autre que les images d'un blindé par ci, un blindé par là). Même le site colonel Cassad fait apparemment dans la désinformation puisqu'il met en ligne des videos de soldats et véhicules qui sont censés être en Abkazie en 2008 : http://colonelcassad.livejournal.com/1734246.html https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NydKpqZ1sIM ainsi qu'une carte de ce qui doit être selon les séparatistes le prochain "chaudron" : en parlant de blindé, pour la petite histoire, le fameux blindé de la seconde guerre mondiale qui aurait été remis en route par les séparatistes (je l'ai jamais vu rouler et je doute qu'il ait bougé) serait en route pour un musée à Kiev : source : https://twitter.com/neznayka78/status/500636268590800896/photo/1 Kiev ou justement où il y a de la contestation : source : https://twitter.com/ChristopherJM/status/500664626728550400 D'après des sources d'origine pro ukrainienne, les forces loyalistes seraient entrée dans Gorlivka : https://twitter.com/Liveuamap/status/500728206480384000 Sans autre élément, ca peut être une maison de la banlieue éloignée comme le centre ville, une prise de contrôle comme un simple passage.

bonjour, la BBC ne fait que présenter le rétro pédalage du dirigeant de la DNR qui a dû déminer aujourd'hui les effets de sa déclaration initiale. La formulation sur les 150 véhicules blindés n'est pas aussi directe que les 1200 hommes entraînés, les journalistes comprenant le russe ont compris un lien avec la provenance des hommes, au mieux direct, au pire implicite. Si vous lisez ce qu'en a compris OPEX 360, cela semble clair également. Faut il tous les renvoyer en cours de russe ? D'ailleurs, ces 1200 combattants sont venus comment en Ukraine ? A pied ? C'est aussi une sacrée pierre dans le jardin des dirigeants et commentateurs qui affirmaient qu'aucun renfort n'était jamais venu de Russie en s'appuyant sur les déclarations des observateurs de l'OSCE, dont ils prétendaient qu'ils auraient forcément vu tout mouvement de cette sorte. A moins qu'il existe des tunnels secrets entre les zones séparatistes et la Russie. Et une fois entrés ils ont été s'équiper sur le méga parking sud où attendent sagement les centaines de blindés aimablement livrés en bon état par les forces de Kiev ? Pour l'explication qu'il s'agit des véhicules de réserve pris aux forces de Kiev pour une contre offensive, explication plausible ... mais bizarre avec ceci : http://en.itar-tass.com/world/744541 Le 12 août les séparatistes annoncent avoir réuni une force blindée près de Donetsk de 200 blindés, et le 15 le nouveau premier ministre explique qu'en fait ces blindés ne sont pas encore là et arrivent ? Je serais taquin, je pourrais souligner que le chiffre de 200 pourrait coller avec 150 blindés venant de Russie et 50 blindés récupérés du chadron, ce qui serait cohérent avec des décomptes de matériels récupérables effectués il y a plus d'une semaine. Même sans cette histoire de blindés l'intervention de Zakhartchenko est une boulette car il reconnaît l'aide de la Russie pour armer et entraîner les forces séparatistes. Il ne pensait peut être pas que son intervention finirait sur Youtube, comme quoi la communication à outrance n'est pas toujours un avantage. Maintenant pour atténuer les effets désastreux d'une déclaration tombant pile pendant une polémique sur le passage ou non de blindés de Russie en Ukraine, ca rame de tous les côtés pour trouver des contre feux ou des tournures de phrases et de situations qui permettent de sauver les meubles. Au passage, les photos instagram de soldats russes se localisant en Ukraine n'ont pas été démenties par d'autres arguments qu'il s'agiraient de forfanteries de soldats. Pour les routes, les convois militaires qui passent dessus les contrôlent au moment où ils passent. Rien de plus. Les séparatistes sont aussi les premiers à reconnaître que le seul axe restant praticable entre Donetsk et Luhansk est sous le feu des forces de Kiev. Et preuve que tout cela est perméable, l'annonce de l'arrivée de renforts combattants à Donetsk aujourd'hui. Toutes ces démarches montrent que l'allié russe reste le derrière entre 2 chaises et ne sait pas choisir : son soutien matériel est un secret de polichinelle, tout comme les tirs provenant de son territoire, mais cela ne doit pas se voir et il faut faire comme si tout cela n'existait pas. On se croirait revenu à l'époque des volontaires chinois en Corée du Nord, mais encore moins assumé. Les contre feux sont de toute façon préparés depuis longtemps avec le martèlement souvent sans aucun élément que Kiev serait abondamment livré en matériel occidental, j'ai même lu qu'il y aurait des hélicoptères Apache, des chars Abraham, etc ... sans parler d'unités entières issues de pays de l'OTAN (souvenir ému pour les fameuses tireuses d'élite baltes ) Quelle issue soutiennent les pays de l'Union Européenne ? Apparemment une Ukraine dans son intégrité territoriale (modulo la Crimée) démocratique et indépendante, libre de choisir une association avec l'UE (association dont les termes avaient été négociés entre 2010 et 2013 jusqu'à leur terme par un pouvoir pro russe en Ukraine au passage). Qu'on soit pour ou qu'on soit contre, cela semble assez clair. Quelle issue soutient le Kremlin ? mystère. Les écrits des pro séparatistes semblent évoquer des dissensions entre chefs séparatistes et entre clans d'influence au Kremlin. Mais pour quelle issue ? On pourrait croire que faute de choix le pouvoir russe soutien les séparatistes pour faire durer la situation et se donner du temps. Les guerres qui durent pour durer, ce n'est jamais une solution d'avenir.

bonsoir, le tornado c'est une vieille histoire, je l'ai vu à quelques reprises en passages basse altitude, notamment dans les vallées écossaises, bien en dessous de la ligne de crête, je peux vous dire qu'il était impressionnant, pas aussi agile qu'un jaguar, pas aussi racé qu'un phantom (souvenir de 2 phantom en basse altitude au dessus du golf d'Andrews avec un plafond très très très bas, ecossais en somme), pas aussi surprenant qu'un harrier. En rase motte, avec 2 énormes réservoirs supplémentaires et 2 sidewinder, il donnait paradoxalement une impression de stabilité et d'agilité, quand un mirage 2000 m'a toujours donné l'impression d'un avion passant "en force" (saute mouton en vallée alpine, impressionnant). Par contre, le boucan des réacteurs du tornado ... là, discrétion zero. Le bruit, alors que le tornado ne semblait pas tenir une vitesse bien rapide, était hallucinant, monstrueux. Dans ce domaine, un rafale fait extrêmement discret en comparaison. Et mine de rien, en pénétration basse altitude, il y a clairement d'un côté les avions qui s'entendent depuis tataouine, et ceux qui vous survolent par suprise et disparaissent presque dans un souffle. Le Tornado lui c'est tout sauf la discrétion. Approché en meeting aérien ou au Bourget, il ne semblait pas non plus avoir gagné le championnat de l'ergonomie et de la simplicité. Pataud, sans réelle personnalité, des lignes quelconques, un brave soutier avec comme qualité d'être un camion à bombes et à missiles. Mais comme de toute manière les anglais ne croyaient plus au combat aérien rapproché, il était le fruit conforme d'une pensée en partie erronée. Et mine de rien il a rempli les missions qui lui étaient demandées C'est certainement là une des forces du Rafale sur des avions comme le Tornado et le Typhoon, la pertinence de la réflexion préparatoire conduisant à définir l'avion afin de faire les choix conduisant à sa réalisation. Quand les choix sont arrêtés, y a plus grand chose à faire. Tous les avions qui ont débuté chasseurs purs et qui sont devenus de bons appareils air sol ne l'ont fait qu'après de profonds changements. Et les avions conçus pour l'air sol au départ n'on jamais fait des miracles en air air. Pour qu'une cellule et un avion soient efficaces dans les 2 domaines en même temps, cela doit se penser dès le départ. Quand je relis ce qui s'écrivait sur le Rafale et l'Eurofighter dans les années 80, c'est impressionnant de constater la modernité des concepteurs du rafale à l'époque. (Pour le Tornado, je suis revenu du Royaume Uni à l'époque avec une maquette à monter de la bête, pas élégant mais une brave bête affectueuse :P )

bonjour, paraphrasant une célèbre réplique écrite par Michel Audiard, ne faut il pas craindre que les djihadistes ca ose tout, c'est même à cela qu'on les reconnaît ?

bonjour, autant pour moi, mauvaise lecture du timing, c'est à 50 secondes, on distingue nettement à gauche de la plaque ce que l'on voit sur la capture d'écran, les 2 bandes bleu et jaune avec les lettres UA

Bonjour, Le Tornado est un assez bon concentré de tous les avantages et inconvénients des voilures à géométrie variable, avec en plus cette petite touche britannique qui sait rendre un avion particulier en son genre ... très très particulier ...

bonjour, une video avec les mêmes personnages que la précédente que vous dites être de 2008 en Abkhazie : le monsieur avec le bandana camouflé et les lunettes de protection sur le front est assez facilement reconnaissable. https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9aqOu_-nqhc Vers 1', on peut apercevoir la plaque du véhicule de ceux qui accueillent les combattants arrivant en blindés : source : https://twitter.com/MiddleEast_BRK/status/500664937212289024 (attention il y a quelques gros mots en anglais) Il y avait beaucoup de combattants russes ou abkhazes circulant en voiture immatriculée en Ukraine en Abkhazie en 2008 ?

bonjour, en parlant gazoduc : http://fr.ria.ru/trend/nord_stream/

bonjour, un twitter intéressant de la part d'un "Infotainer" qui se déplace entre Donetsk et Luhansk : https://twitter.com/JanHunin

bonjour, je suis impressionné de vous voir utiliser les infos données par un de ces journalistes dont vous estimiez hier qu'ils étaient tellement loin de ce qui se passait sur le terrain qu'ils étaient incapables de donner une info sérieuse :) Les 2 camps ont perdu leur pari initial. Les 2 camps ont vu leur stratégie échouer. Mais là vous en êtes à présenter le fait que les séparatistes mettent le paquet pour garder UN axe entre Donetsk et Luhansk ouvert comme une victoire et le signe que cela se passe mal pour les forces de Kiev. Depuis 2 mois, l'évolution du territoire contrôlé dégage tout de même nettement qui perd du terrain et qui progresse. Après, savoir si les opérations militaires sont capables d'amener à une solution durable, c'est une autre histoire.

bonjour, pour les blindés séparatistes, c'est surtout un recueil des images de ceux-ci, non une attestation de l'origines de ces blindés. Un BMP par exemple photographié sur les boulevards de Donetsk, c'est rien de plus que ce jour là à cet endroit là ce matériel était présent. Si une banque de photo est la preuve que tout cela est à 100% originaire de l'armée ukrainienne, c'est quand même léger.

bonjour, le sort d'Igor Strelkov continue de faire cogiter : http://russiepolitics.blogspot.fr/2014/08/le-depart-de-igor-strelkov-les.html L'auteure émet 3 hypothèses : - une tentative d'institutionnalisation - la victoire du capital et les négociations avec Akhmetov - la trahison http://vineyardsaker.blogspot.fr/2014/08/a-couple-of-short-pointers-about.html là aussi diverses hypothèses : - un "grand deal" qui serait en préparation entre les différentes parties du conflit - une "grande contre attaque" en préparation http://cassad-eng.livejournal.com/59202.html l'auteur du blog pense que cette démission est imposée par des impératifs politique, parce que Strelkov dérange dans la perspective de nouvelles négociations sur l'avenir des 2 républiques séparatistes. Pour ce qui est déclarations du nouveau premier ministre de la république de Donetsk, début d'un grand rétro pédalage avec cette déclaration reprise par lifenews : Premier ministre de la RPD : nous avons un grand nombre d'équipement abandonné par l'armée ukrainienne, centaines de BMP et BTR en bonne condition juste abandonnés sur le terrain. Bizarrement, aucune image de ce supermarché gratuit du blindé qui attend bien sagement que les séparatistes viennent s'en servir. La communication à outrance surtout par voie d'images et de video est à double tranchant, l'absence d'image amène les questions. Si j'en crois les affirmations de certains intervenants de ce forum, les forces ukrainiennes coincées près de la frontière étaient totalement démunies, tous leurs moyens lourds ayant été détruits notamment par les bombardements de grad. Les récits que l'on peut trouver sur le site colonel cassad par exemple (mais il y en a eu beaucoup ailleurs), évoque la traque de ces forces ukrainiennes enclerlées, dont les véhicules sont transformés en passoire, détruits, brûlés, tombeau pour les soldats qui tentent de résister. Et maintenant cette zone est censée être parsemée de centaines de blindés en bon état prêts à l'emploi laissés là par l'ennemi sans qu'il s'en soucie depuis ... juste à côté d'une frontière qui n'est plus contrôlée par Kiev, frontière avec une puissance qui soutient politiquement les séparatistes, puissance qui envoie des convois de blindés vers cette frontière, sans que ces derniers soient visibles par la suite ... La prochaine étape, les blindés ont poussé dans les champs par génération spontanée ? Ou alors les séparatistes avaient oubliés des hangars dans les casernes ? Pour la précédente déclaration dont une partie est traduite par OPEX360, interpréter par est quand même un peu poussé ... D'autant que les séparatistes ont déclaré récemment disposer d'une force de 200 blindés pour organiser une contre attaque. Mais c'est certainement poussé par des médias occidentaux spécieux et manipulateurs que le dirigeant séparatiste a fait la boulette de parler de renforts venus de Russie. Que le monde des media connaisse nombre de margoulins et d'incompétents, c'est un fait, mais de là à se servir systématiquement de cet argument quand les infos n'arrangent pas tel ou tel camp, c'est réducteur. Si l'on suit les partisans des séparatistes, la presse n'est pas crédible quand des journalistes font mention de convois blindés passant de Russie en Ukraine, mais elle l'est quand un journal évoque un train qui transporte des vieux T-72 de Hongrie en Ukraine.

bonjour, le journaliste Max Seddon semble avoir eu des informations concernant Igor Strelkov : https://twitter.com/maxseddon/status/500541362295808000 Une des personnes locales qui l'accompagnent dans son travail sur le terrain tient un twitter intéressant (mais en russe) : https://twitter.com/hu_rota avec notamment cette carte : qui n'est pas complète ni totalement à jour car elle ne mentionne pas la reprise d'un poste frontière par les séparatistes à Marynivka par exemple.

bonjour d'après conflict reporter le dirigeant séparatiste déclarerait aussi dans cette video que la russie aurait fourni 150 nouveaux véhicules blindés. Pour les 1200 combattants entraînés en russie, est il fait mention dans la video qu'ils sont "ukrainiens" ? Ce serait assez paradoxal. Les 2 camps sont confrontés au problème des effectifs, l'Ukraine devant puiser dans le dispositif de la conscription, les séparatistes faisant eux des campagnes de recrutement, comme vu ici : https://twitter.com/tggrove/status/500280547394863104 Les réseaux sociaux pro séparatistes sont assez prolixes sur les combattants venus de différents horizons, serbes, espagnols, tchetchenes, etc ... les montrant en action. Le terme de "brigades internationales" revient même souvent pour évoquer ces combattants étrangers. La video précise t elle l'origine de ces 1200 combattants ? On peut s'interroger sur la pertinence de cette video pour les séparatistes, si les informations présentées sont bien évoquées (entrée de combattants et de véhicules blindés), en pleine polémique sur l'entrée ou non de véhicules russes en ukraine. Après toutes les énergies déployées pour contester ou décridibiliser les journalistes qui évoquaient des convois franchissant la frontière ukrainienne, je suis curieux de voir comment ces déclarations vont être accueillies et commentées ...

bonsoir, jusqu'à maintenant, défenseurs comme attaquants n'ont jamais transformé les villes en Grozny bis. Et ils ne semblent pas décidés d'un côté comme de l'autres à pratiquer la politique de la terre brûlée, si ce n'est quelques ponts. Les effectifs semblent insuffisants des 2 côtés. Aucun des 2 camps ne s'est effondré mentalement, mais aucun des 2 ne semble prêt à faire le kamikaze. Chaque camp trouve de quoi alimenter son effort de guerre, en interne ou aussi en externe selon les accusations mutuelles, mais les 2 camps sont confrontés aux problèmes logistiques. Les séparatistes développent leurs attaques par groupes mobiles sur les flancs et les arrières de leurs ennemis, avec succès, mais cela ne fait pas tenir le terrain. Les loyalistes cherchent à éviter l'enlisement en manoeuvrant et coupant les lignes de communication adverses mais ne tiennent pas suffisamment les arrières pour éviter de perdre souvent plusieurs fois ce qu'ils avaient gagné avant d'en assurer le contrôle. Dans les sièges, les ressources ne sont jamais infinies, et sans interventions extérieures, les assiégés finissent toujours par céder. Sans appuis extérieurs, Donetsk ne tiendra pas aussi longtemps que Paris, surtout avec une situation déjà compromise. Mais si comme le disait Clausewitz la guerre est une continuation de la politique par d'autres moyens, il est difficile de percevoir à quelles fins politiques les protagonistes veulent maintenant parvenir. Kiev estime que ses buts seront atteints si Donetsk tombe, mais alors qui du reste des territoires non contrôlés ? tomberaient ils automatiquement ? Côté séparatistes avec les changements de dirigeants ont reste dans une fiction de républiques indépendantes qui n'ont aucune réalité si ce n'est militaire. Et quid d'un rattachement à la Russie qui ne semble pas en vouloir ? Aboutir à une nouvelle Transnistrie comme le souhaite certains ? Le niveau de haine qui a été développé pour souder les forces séparatistes rend presque illusoire l'idée de la recherche d'une solution pacifique avec Kiev. L'état ukrainien peut maintenant beaucoup plus difficilement affirmer qu'il s'agit d'un combat contre des terroristes étrangers, mais il semble bien enfermé dans sa rhétorique, surtout qu'il pense être sur le chemin de la victoire. Même la Russie ne semble pas savoir ce qu'elle cherche concrètement et quels objectifs poursuivre à long terme.