jeansaisrien

bonjour, pour la video du dessus censée montrer le tir d'un missile SAM, y a aucune info de contexte et l'image miraculeuse du panache de fumée semble bien nette par rapport au sol bien flou. Pour la video de matériels ukrainiens détruits ou abandonnés, il doit y avoir un contexte sur quelques sites pro séparatistes en russes ou en anglais, comme colonel Cassad ou south front. La dernière photo est présentée comme étant prise après une attaque massive de grad sur les troupes ukrainiennes dans ce que les séparatistes appellent le chaudron sud. Sinon, si vous avez toujours eu en vous un inspecteur Colombo qui sommeil en vous, exercez vous sur l'article de Paris Match qui fait plus fort que les services de renseignement américains, ukrainiens et russes : http://www.parismatch.com/Actu/International/EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles-577289 C'est sorti le 25 juillet mais étrangement pas vraiment de réactions et de dénégations, peut être que les espions et enquêteurs ne sont pas encore passés chez leur coiffeur pour lire Paris Match ? Et si vous adorez localiser les faits et les documents, un site intéressant : http://liveuamap.com attention cependant pour les pro séparatistes, respirez un grand coup avant de regarder, la vision des territoires accordés aux uns et aux autres peut vous donner une crise d'apoplexie.

bonsoir de l'humour grinçant semble t il à Donetsk : source : http://www.politics.ie/forum/foreign-affairs/224608-ukrainian-forces-begin-assault-pro-russian-positions-1090.html

bonsoir, c'est la détection de radars distants de plus de 200 km que vous cherchez à vérifier ?

bonsoir, guerre de l'info, guerre de la comm, guerre de l'intox, ... y aura un très beau cas d'école après ce conflit si les données des réseaux sociaux et tout ce qui a véhiculé par le web reste accessible ou archivé. Quelque part, si on se met à la place des habitants qui sont en territoire séparatiste, cela fait des mois qu'on leur dit que Kiev va s'écrouler et plus le temps passe et plus les forces de Kiev gagnent du terrain et se rapprochent. Si on se met à la place des habitants en dehors la zone séparatiste, les déclarations officielles se retrouvent mise en parallèle avec les avancées des troupes loyalistes. Vont ils pensent qu'on leur ment ? Ils doivent plus être préoccupés par leur quotidien, la sécurité de leur proche et l'envie que tout cela se termine.

bonsoir, Si les forces de Kiev se sont empressées de se rendre sur le site du crash, c'est pour obéir à une demande express de Moscou : http://fr.ria.ru/world/20140725/201940787.html Pour une fois que Kiev s'exécute devant une demande russe, vous allez voir que les séparatistes et Moscou vont encore trouver quelque chose à redire ... (2nd degré ...)

bonsoir, la conférence de presse du jour sur la situation militaire par le ministre Strelkov http://ikorpus.ru/28-07-2014-press-konferenciya-i-i-strelkova/ même avec les sous titres automatiques traduits ca reste de l'élamite pour moi. Par contre Igor a la même tête que quand Roger Giquel annonçait la marée noire de l'Amoco Cadiz ou que la France avait peur.

bonjour, dans une guerre il y a rarement des gentils, il peut y avoir des méchants à la cause moralement peu ou pas défendable, mais la gentillesse est certainement la dernière des qualités rencontrées dans une guerre. Comme si on évoquait la proverbiale gentillesse du champion russe pour la liberté des peuples à disposer d'eux mêmes. Que ferait le pouvoir russe si par exemple une partie de son territoire, habitée par des populations dont la langue, la culture, les traditions, etc ... n'étaient pas russes et décidaient de faire sécession ? Chacun a ses champions, malheureusement les civils eux en général n'ont droit qu'aux mauvais coups.

Bonjour je pense que vous n'avez pas bien lu la déclaration du ministre de la défense de la DNR (Donetsk), Strelkov, le 18 juillet 2014 pour ce qui est d'un cessez le feu et des combats. Vous pouvez remonter au post 8423. Qui réclame les enregistrements de ces tours de contrôle ? Les autorités ukrainiennes sont elles tenues d'obéir à tous les ordres et réquisitions d'information émis par les autorités russes ? Les autorités russes ont elles de leur côté transmis aux autorités ukrainiennes toutes les conversations des tours de contrôles russes de la région ainsi que les mouvements militaires russes au sol et en vol ce jour là ? Les équipes de l'OSCE et les journalistes étaient présents près du site du crash dans les 24h et ont eu au départ le plus grand mal à approcher, barrés par des soldats séparatistes. Je me souviens avoir évoqué le témoigagne de l'envoyé de France Info expliquant que les soldats faisaient des tirs de sommation le lendemain du crash quand les journalistes voulaient filmer ce qui se passait sur le site. Pour la venu des équipes d'inspecteurs des pays concernés, Kiev et Donetsk ont joué le petit jeu qu'ils ne pouvaient pas être garants de la sécurité des équipes chez l'autre. Les cessez le feu comme déjà souvent dit cela demande la bonne volonté des 2 côtés. On ne peut pas le refuser pour profiter de l'arrêt des combats de l'adversaire et protester contre celui-ci parce qu'il reprend les combats. Si y a bien un truc d'évident dans ce conflit, c'est que ce n'est pas un lutte entre gentilshommes avec code d'honneur, politesse et autres dentelles. Et quand on flingue des avions de transport non armés au décollage c'est pas donner le signe d'une guerre qui fera dans la mesure et la courtoisie.

bonjour pour strelkov et la bosnie http://www.ibtimes.co.uk/igor-strelkov-key-mh17-crash-suspect-linked-massacre-3000-bosnian-muslims-1992-1458304 Concernant la Bosnie et Strelkov : La photo montre Igor Strelkov à Visegrad en compagnie d'un autre mercenaire russe et de Boban Indic, membre de la brigade serbe qui assiégeait la ville. 3 000 musulmans furent massacrés dans cette ville de l'Est de la Bosnie. Les hommes musulmans furent rassemblés et exécutés. Des centaines de femmes détenues et systématiquement violées. Femmes, enfants, personnes âgées furent enfermées dans les maisons ensuite incendiées. Les media bosniaques ont publié la photo de Strelkov à Visegrad en s'appuyant sur le témoignage d'un officier retraité, Aziz Tafro, qui a confirmé que le nationaliste russe a bien pris part aux opérations serbes en Bosnie. Le rapport indique que Strelkov a combattu à Visegrad en tant que membre de la 1e division Cosaque, puis fut ré affecté au secteur de Sarajevo. Tafro est un enquêteur indépendant qui a publié un livre sur les volontaires russes et grecs au sein de l'armée des Serbes de Bosnie.

bonjour, le rôle de Michel "Tanguay" ? bougre de caribou, abus de sirop d'érable ou aurais je manqué une lettre depuis tant de décennies ? Bon, c'est vrai que dans les aventures des chevaliers du ciel ca valdinguait bien, tirant la bourre à hue et à dia ... également dans leur amitié virile

bonjour, 2 visions des événements de l'Est de l'Ukraine : version pro Kiev : source : http://burkonews.info version pro séparatistes : source : http://colonelcassad.livejournal.com Pour les amateurs du jeu des 7 erreurs : - Les forces loyalistes le long de la frontière sont elles à nouveau en contact terrestre avec le reste de l'Ukraine, ou les séparatistes ont ils réussi à bloquer le corridor ? - les forces loyalistes sont elles à proximité du site du crash du vol MH17 ou bloquées au sud ? - la route Donetsk - Lugansk reste t elle ouverte pour les séparatistes ou les forces de Kiev ont elles réussi à l'interrompre ? - Gorlovka est elle encerclée par les forces loyalistes ou les séparatistes ont ils repoussés cette tentative ? - les forces loyalistes encerclées à l'aéroport de Lugansk sont elles proches d'être désenclavées ou toujours isolées ? - quelle proportion de la frontière avec la Russie est réellement maîtrisée par l'un ou l'autre camp ? - que devient Lysychansk ? Si l'approvisionnement en arme de Donetsk est réellement coupé, cela devrait se manifester par des conséquences sur le terrain assez vite en théorie.

bonsoir, la carte séparatiste sur le site d'origine appartenant à un post non actualisé depuis la nuit du 22 au 23 juillet, je me suis demandé si elle était à jour même s'il elle est affichée 22 au 28 juillet. Sur cette page (en russe) : http://colonelcassad.livejournal.com/1698037.html#cutid1 apparemment beaucoup d'éléments sur ces combats entre séparatistes et forces officielles pour le contrôle de la route reliant Donetsk à Lugansk. Pour l'attaque suicide, c'était une déclaration du ministère de la défense ukrainien je crois, et je ne me rappelle pas avoir vu passer des éléments concrets indiquant formellement que l'explosion du minibus était sans contestation possible une attaque suicide, qui n'était qu'une des hypothèses envisagées. Si c'était une attaque suicide avérée et revendiquée je pense qu'il y aurait plus de battage autour de cette histoire, notamment de la part du pouvoir central de Kiev.

bonsoir, quand on voit parfois le côté retors des combattants des différents camps à coup de pièges et mauvaises surprises, ceux qui ont laissé cette base être capturée sans neutraliser l'arsenal sont incompétents. Il sera intéressant de voir si l'EIIL essaie de manière sérieuse de progresser vers Damas ou non. En cas d'une offensive réelle et appuyée sur Damas, le régime en place pourrait avoir un argument contre les voix qui l'accuse de collusion.

Bonjour, le journal suisse "le temps" donne un compte rendu des opérations militaires du jour : http://www.letemps.ch/Page/Uuid/eec651b0-15bb-11e4-befc-d0fb0d39023d/Larmée_de_Kiev_coupe_les_séparatistes_pro-russes_en_deux (les 2 pages sont visibles si vous n'avez pas visité récemment le site du journal) Le territoire serait coupé en 2 par une action en tenaille des forces de Kiev depuis le Nord et le Sud. Cependant les forces officielles ont montré le long de la frontière leur difficulté à tenir des lignes très étirées exposant très largement leurs flancs. Gorlovka serait entièrement encerclée et en grande difficulté, analyse reconnue par les séparatistes. Donetsk se retrouverait menacée au plus près à l'ouest et totalement coupée à l'est de tout ravitaillement possible notamment en armes depuis la Russie. Certaines sources proches des séparatistes indiquaient que la route directe Donetsk / Torez serait toujours sécurisée et fonctionnelle pour les séparatistes, mais c'était plus en début de journée de dimanche. L'ambiance y serait sombre : Seule la ville de Lugansk, menacée sur plusieurs axes, resteraient en lien avec une frontière sure et ouverte avec la Russie. La carte des opérations seraient proche de ceci : source : site www.burkonews.info (pro kiev) Les populations paient un lourd tribu à un conflit qui utilise de chaque côté les armes lourdes multiples de manière systématique quelque soit la zone visée. L'ONG HWR enquête et accumule les preuves sur les bombardements de civils par les forces officielles et des crimes imputables aux séparatistes. Les Etats Unis ont diffusé des images satellites de traces au sol de tirs de roquettes en territoire russe et d'impacts du côté ukrainien, qu'ils estiment être les preuves de tirs sur les forces ukrainiennes depuis le territoire russe. https://twitter.com/ChristopherJM/status/493404603552382976/photo/1 Même si ces éléments photos seront certainement fortement contestés et considérés comme sans valeur par les pro russes, les 2 camps donnent l'impression d'une montée en puissance d'une implication, encore discrète, mais réelle de la Russie.

bonsoir vous n'auriez pas lu pas hasard une analyse de Thierry Meyssan recemment ?

bonjour, Cela correspond tout à fait au combat autour de Marinovka, au sud est du site du crash, une vingtaine de kilomètres des combats, avec le barrage d'artillerie de grad que faisaient à ce moment là les séparatistes, cela devait bien s'entendre et se voir de loin. Par contre auriez vous la moindre source d'un front entre les 2 camps à peine à une dizaine de km dans les autres directions autour du crash ? D'après les séparatistes, votre référence continue, il n'y en avait pas. D'après les forces de Kiev non plus, et d'après les observations russes non plus. Auriez vous la moindre source ou relation d'une unité fidèle à Kiev qui aurait pu se balader en territoire séparatiste sans rencontrer la moindre résistance ni être inquiétée ? Vous vous êtes fait vous mêmes le relai des vidéos des séparatistes étrillant sévèrement les quelques tentatives de progression de colonnes de blindés des forces officielles. Je reformule une interrogation formulée auparavant : les forces ukrainiennes se révèleraient incapables de progresser pour encercler les grandes villes aux mains séparatistes, obligées d'avancer frontalement et de progresser dans l'encerclement avec de lourds combats, mais elles pourraient se balader à 50 km sur les arrières séparatistes sans soucis, et dans ce cas n'auraient amené qu'une batterie SAM ? quelles preuves ? aucune pour le moment. Quelle logique militaire ? A part alimenter la théorie du complot de Kiev, aucune. Vous présentez les séparatistes comme quelques fantassins clairsemés sans moyens et juste quelques chars. Les infos des séparatistes, que vous mêmes relayez avec rapidité, ne donne pas du tout cette impression : il n'aurait pas d'artillerie, vous n'en citez pas et vous avez longuement montré les unités de Kiev pulvérisées par les grad séparatistes. Les images de blindés séparatistes sont de plus en plus nombreuses, d'ailleurs ils en étaient réduits à faire croire qu'ils récupéraient des chars de la 2nde guerre mondiale laissés en monument depuis 70 ans, et depuis ils ont des blindés partout, d'ailleurs également montrés par vous mêmes. Les séparatistes annoncent depuis un mois que Kiev n'a plus d'avions. Et chaque jour quasiment les séparatistes annoncent avoir mené des attaques, contre attaques, ou raid contre les forces de Kiev. Seraient ils des menteurs ? Il existe toujours un moment où la réalité du terrain vient confirmer ou infirmer les prétentions des uns et des autres. Donc toutes les accusations fantaisistes seraient une manoeuvre délibérée pour pousser Kiev à se planter dans ses démentis et les coincer sur des éléments fruits de mensonges ukrainiens. Machiavélique dites moi. C'est votre déduction ou vous vous appuyez sur des éléments qui conforteraient cette idée que tout est calculé ? Pour les missiles et les radars tous le monde joue sur les mots. Et comme tout le monde prétend ne pas avoir eu ces systèmes sur les lieux annoncés comme déparst possibles d'un missile, tout le monde est persuadé d'avoir raison et que les autres mentent. Pour les avions sur la zone, quelles preuves ? Je n'en ai vue aucune si ce n'est l'étrange écho russe postérieur au début de la chute. Quels éléments vous permettent d'affirmer qu'ils y avaient des appareils ukrainiens sur cette zone précise du crash ? Par gentillesse je ne m'amuserait pas à relever la très grande diversité d'origine des éléments que vous affichez ici, l'ampleur de cette diversité étant en totale contradiction avec votre affirmation. A moins que vos messages ici ne s'appuient principalement que sur des sources dans lesquelles vous n'avez aucune confiance ? Vous mettez les 2 camps dans le même sac point de vue intox, et je vous comprends, mais bizarrement dans vos actes vous accordez une confiance quasi aveugle pour tout ce qui oeuvre médiatiquement contre Kiev. Tous ces efforts faits par beaucoup de monde pour noyer l'information sur cette catastrophe sous une multitude de versions amènent quand même à s'interroger sur les objectifs poursuivis, et en quoi cela est utile pour la cause séparatiste, et pour les populations.

bonjour, Torez est à moins de 25 km de la frontière russe, le site du crash à moins de 35 km de celle-ci. Si vous regardez la présentation de la situation militaire de la zone à l'issu de la journée du 24 juillet par les séparatistes cela donne ceci : https://www.youtube.com/watch?v=aG-ZOWn-6hQ&feature=player_detailpage&list=PLjM3LGO5yioYZQh-3nBS_MCV2Z2Rp5NM2 Vous avez la situation globale sud entre Donetsk et Marinovka à 0' 43'' de la vidéo. Si comme vous le laissez entendre les séparatistes ont raison dans leur communication : - il y a 3 jours les forces de Kiev se trouvaient au maximum devant Dubrovka et Blagodatnoe, soit à plus de 30 km du site du crash Si elles sont aujourd'hui à Torez et proche du site du crash les forces séparatistes se sont elles écroulées ? Ce n'est pas ce qu'elles disent. Se retirent elles volontairement alors ? - Entre le 15 et le 18 juillet selon les séparatistes les forces de kiev sont coupées en 2 au niveau de Marinovka et repoussées au sud et à l'est, lourdement touchées par les tirs séparatistes, en débandade ou en fuite en Russie en ayant perdu tout leur matériel lourd. Est ce compatible avec ce que vous avancez ? - Aucun document séparatistes depuis plus d'une semaine n'a indiqué la présence de forces ukrainiennes sur le site désigné par les autorités russes comme ayant hébergé un système SAM. Donc c'est qu'il n'y en avait pas. A un moment, pour accuser les forces de Kiev d'avoir abattu le vol MH17, il sera nécessaire de procéder à quelques clarifications : - Est ce donc le fait de 2 avions SU-27 d'escorte à l'aide de missiles air air ou au canon ? Quelles preuves ? Ils n'apparaissent jamais sur les enregistrements radar russes - Est ce le fait d'un SU-25 à l'aide de missiles air air ? Quelles preuves ? Est ce compatible avec le fait que le radar russe détecterait un écho assimilé au SU-25 qu'après le début de la chute du vol malaisien ? - est ce un tir d'un système SA-11 ukrainien positionné comme vous le laisser entendre près de la frontière russe ou plus au sud ouest ? Les autorités russes elles mêmes (seules dignes de confiance apparemment puisque vous ne les mettez jamais en doute) indiquent une portée de 35km pour le missile, les forces de Kiev ne sont pas à portée le 17 juillet au sud de Torez, restent les forces à l'Est de Marinovka. Or aucun lanceur n'a été signalé par les autorités russes, aucun tir signalé par les séparatistes ou troupes russes pourtant très proches, aucun lanceur SA-11 retrouvé carbonisé dans les matériels détruits ni observé sur le terrain. Et en plus cela ne correspond pas à la zone de départ missile mise en avant par les autorités russes. - est ce un tir d'un système SA-11 là ou le présentent les autorités russes, soit en plein territoire séparatiste ? Alors comment ces ukrainiens sont ils arrivés là ? Quelles preuves de la présence donc de troupes ukrainiennes ce jour là à cet endroit là ? - est ce encore autre chose ? Dans la multitude des accusations et scénarios avancés contre Kiev, tout semble bien embrouillé. Mais quel est le but de tous ces scénarios incohérents entre eux et avec les faits ?

bonjour, le simple exemple du conflit entre le PKK et l'état turc sur le sol français montre que le phénomène "d'importation" n'est pas neuf.

bonjour, selon ce qu'on appelle "importer les conflits", tous ces conflits on connu d'importante répercussions en France (ne serait ce que le maquis ...) et ont donné lieu à ce que des Français soient le relais en France de l'interférence d'autres pays ou groupes d'intérêts étrangers. Reste à différencier et évaluer les formes d'action, leur influence et leur ressenti par l'opinion publique française.

bonjour, tout le monde voulait il cesser les combats ? http://en.itar-tass.com/world/741275 Le 18 juillet le ministre de la défense de la république de Donetsk, Strelkov, déclarait aux média russes que le site était localisé profondément dans le territoire de la DNR, il n'y avait donc besoin ni de cessez le feu ni de corridors humanitaires pour mener l'enquête sur place. Selon lui, cesser les opérations militaires contre les forces de Kiev assiégées serait déraisonnable. Comme tous les cessez le feu, et il y en a d'autres exemples en ce moment, le décréter unilatéralement sans que l'autre partie ne s'engage et le respecte c'est accepter de se faire canarder sans réagir, c'est un choix qu'il faut tenir. Les séparatistes se retrouvent dans la situation d'avoir repoussé toute idée de cessez le feu il y a une semaine, pensant qu'ils étaient sur le point d'écraser les forces de Kiev sur le front sud, notamment sur la frontière russe, et aujourd'hui se plaindre d'être en difficulté militairement et de reprocher à Kiev de ne pas avoir respecté seule le cessez le feu promis. Accessoirement, les infos actuelles semblent contradictoires côté séparatistes : il est annoncé que des unités entières ukrainiennes ont été détruites, que les forces de Kiev reculent partout et connaissent défaite sur défaite, que les désertions ukrainiennes explosent et représentent des milliers de soldats par semaine, que des soldats voir des unités préfèrent se réfugier en Russie plutôt que combattre et au final les forces ukrainiennes seraient sur le point d'atteindre le site du crash, situé il y a une semaine profondément en territoire séparatiste. Plus les séparatistes gagnent plus ils perdent de terrain ?

bonsoir, suspense insoutenable, qui aurait une maîtrise suffisante du russe pour découvrir les conclusions de la voyante consultée sur le mystère du vol MH17 et filmée par lifenews : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1bKdryUa2Ms

Bonjour, vous qui écriviez il n'y pas si longtemps : Je vois que finalement vous vous êtes pris d'une passion pour les infos provenant de ces médiaux sociaux Il serait intéressant de présenter la source twitter appelée NATOSource, qui l'anime, avec quel objectif, ses choix d'informations, sa crédibilité. Egalement de montrer que le twitt associe une image avec un article du New York times qui lui ne comprend pas cette image. Or cette image a été déjà largement commentée et son sens apparent "déconstruit", voir notamment le message sur le sujet d'Akhilleus. Intéressant aussi de présenter l'auteur de cette tribune publiée par le NYT, quelles sont ses responsabilités, dans quel pays, et ce que cela implique de liens, de contexte et de vécu avec la Russie. Aussi intéressant de relever quels sont les points que développe cet auteur, qui donne son opinion aussi bien sur les évolutions passées des relations avec la Russie, sa vision du présent et ce qu'il préconise comme mesures futures. J'avoue que là votre post m'intéresserait plus.

bonjour, quelques précautions possibles par rapport à un risque de topolisation : - se présenter dans le fil de discussion dédié (respect des règles du site et effort rarement effectué par ceux qui ne viennent que pour faire déraper les sujets) - rester dans le cadre de la discussion du sujet du fil de discussion. Ici c'est Israël et voisinage, les répercussions internationales et leurs contrecoups pour le proche orient en général et Israël en particulier peuvent être dans le cadre de la discussion. Si cela devait être "le pouvoir d'influence des Juifs en France", là le Topol pourrait devenir plus que frémissant. - rester les principes demandés aux posteurs sur la partie "politique étrangère / relations internationales" précisées ici : http://www.air-defense.net/forum/topic/12152-du-bon-comportement-à-avoir-dans-la-section-peri/ (c'est la première ligne de cette partie du forum) - donc ne pas transformer le forum de discussion mili, pas un terrain d'affrontement de militants politiques, respecter un lieu de débat d'idées, non de caisse de résonance de parti pris ou communication politique - et ne pas oublier : Après, c'est plus facile d'avoir un HS pépère sur un sujet comme le rôle stratégique du guano de Clipperton ... Enfin, tout cela n'est que mon avis personnel, un samedi après midi après le café et gâteau qui va bien au soleil de l'été

bonjour, Ria Novosti donne aujourd'hui une nouvelle version de la tragédie du vol MH17 http://fr.ria.ru/world/20140725/201935955.html Selon une source au sein de l'armée ukrainienne, le vol aurait été abattu par erreur par une batterie ukrainienne qui participait à un vaste exercice de défense aérienne au dessus de Donetsk. 2 SU-25 auraient servi de cibles d'entrainement. Nouvelle ligne suivie : les ukrainiens ont abattu par erreur un avion de ligne en 2001, donc ils ont refait une erreur en 2014. LA source de Ria Novosti "suppose" que les militaires ukrainiens ont manqué d'expérience, avec l'interdiction des exercices avec systèmes buk depuis 2001. - Selon l'article, la batterie fautive était située à Zarochtchenskoïe, lieu mentionné par les autorités russes car repérée avec un batterie SA-11 par photo satellite (coordonnées 47° 59' 00'' de latitude N, 38° 27' 05'' de longitude E) - L'article ne mentionne pas que ce lieu est à ce moment là (et toujours actuellement) en pleine zone tenue et contrôlée par les séparatistes. - Il est fait mention de 2 avions qui auraient opéré ce jour mà dans le secteur de Donetsk, et comme ils auraient eu le rôle de "plastron" et reconnaissance aérienne, donc aucune activité envers le sol. - Un SU-25 aurait eu une trajectoire qui l'aurait amené, pour le radar anti missile, à se "superposer" un instant avec le vol civil, en étant dans le même alignement, alors qu'ils étaient tous les 2 à des distances différentes du radar. L'article parle de "différence de plan horizontaux" on peut en déduire que leur altitude était la même alors, sinon l'article l'aurait proposé. Le système buk M1 serait donc incapable de différencier les altitudes. - Pour une raison inexpliquée, le tir serait parti alors qu'il ne s'agissait que d'un exercice. L'article parvient à faire coïncider dans la même explication les affirmations des autorités russes s'appuyant sur leurs photos satellites, les différentes sources évoquant la présence de 2 avions ukrainiens, le passage d'un SU-25 près du vol civil selon les autorités russes, et à priori à la même altitude que l'avion civil, l'activité importante des radars de suivi anti aérien enregistrée par les russes dans la zone de Donetsk puisqu'il y aurait eu un exercice militaire, et une erreur de manipulation des soldats ukrainiens inexpérimentés combinées à la décision des supérieurs ukrainiens de distribuer les clés d'activation des lanceurs pour l'exercice. La thèse d'une destruction par missile air - air semblerait donc abandonnée. (avant la publication des premiers éléments d'analyse des restes du crash et des victimes). L'idée d'un exercice de défense aérienne est très capilotracté, mais se révèle subtilement malin. Il n'est pas grotesque, exercer les équipages SA-11 serait logique. Par contre entraîner les équipages au sol en faisant faire des ronds en l'air à 2 SU-25 juste au dessus des zones séparatistes, là, ca demandera plus de brainstorming pour le faire passer. Pour un peu, on pourrait se demander ce que les ukrainiens avaient prévus si les séparatistes avaient abattu ces 2 "plastrons", comme c'est arrivé à d'autres avions ces jours-ci. Y a toujours ce SU-25 qui plane à 10 000 m, et qui n'a pas la gentillesse d'apparaître au radar quand il le devrait. Mais là on ne lui demande plus l'impossible point de vue combat aérien. Et toujours ce truc bizarre, une batterie SAM ukrainienne qui participe à un exercice anti aérien en s'installant en pleine zone séparatiste. L'explication technique du système buk M1 qui prend automatiquement en chasse le signal le plus important quand 2 cibles se croisent reste "à voir". Les uns trouveront que ce n'est que du contre feu, d'autres se trouveront conforté dans l'idée qu'il y aura toujours une manière de présenter les choses pour que Kiev, le méchant, soit coupable.

bonsoir le boeing malaisien aurait également demandé un écart pour éviter un orage, faut il soupçonner la CIA d'avoir fourni à Kiev des armes météorologiques pour mieux faire tomber le vol MH17 dans son piège diabolique ? (second degré ...) PS : le coup de l'impérialisme défensif, Etats Unis et Union Soviétique sortaient déjà cet argument en 1947, dans les discours de Truman et Jdanov. Et la légitimité du "défensif" vous en reparlerez aux Hongrois de 1956 ou aux Chiliens de 1973. bonsoir, le contrôle par Kiev de la ville qui te fait douter est confirmée sur cette vidéo pro séparatistes : https://www.facebook.com/photo.php?v=662927293799229&set=vb.608489642576328&type=2&theater