jeansaisrien

bonjour, Des hélicoptères abattus il y en a depuis le début, les premiers l'ont même été avant même que le conflit ait démarré. Le nombre précis, difficile, tout hélicoptère touché n'est pas forcément détruit, même s'il peut se retrouver à l'état de ferraille une fois rentré. Pour ce qui est de l'activité aérienne, tout ne se résume pas à ce qui se voit sur les videos postées sur internet, surtout quand les lieux d'engagement ne se trouvent pas en milieu urbain. Les Ukrainiens ont cessé les démonstrations de force avec passage d'hélicoptères et d'avions pour impressionner les populations et larguer des tracts, ca rend l'aviation moins visible et fait moins de cibles pigeons pour les séparatistes. Les attaques aériennes ne cessent pas puisque les séparatistes protestent contre quasi tous les jours. Restent aussi de voir ce que veulent faire les ukrainiens. Les helicos c'est de l'attaque, pas de l'usure, encerclement et usure c'est le royaume de l'artillerie. , Les séparatistes revendiquent de nombreux avions abattus, mais ce sont souvent les mêmes photos qui sont recyclées. Par exemple la photo donnée aujourd'hui sur le blog solidarité donbass a déjà été utilisée en juin. Idem pour l'image censé prouvé la destruction d'un hélicoptère, déjà apparue en mai. Y a jamais eu de nuées d'hélicoptères et d'avions ukrainiens se ruant sur les positions séparatistes.Bientôt les séparatistes revendiqueront plus de destruction que d'appareils en ligne si cela continue. Pour la crédibilité des annonces des séparatistes, il y a de quoi réfléchir, chaque tir de Grad était forcément une attaque de Kiev car eux se battaient avec leur courage et leurs fusils, ce qui ne les empêchent pas depuis un moment de revendiquer aussi des attaques Grad. Idem pour les blindés, l'artillerie et autres armes lourdes. Les séparatistes annoncent depuis des mois l'écroulement des forces de Kiev, l"épuisement du matériel, la rebellion des soldats, la déroute militaire de l'armée de Kiev, etc ... mais ils se plaignent d'être attaqués à 10 contre un, d'une profusion d'équipement des forces de Kiev, d'utilisation d'armes perfectionnées et destructrices, etc ... ce qui n'est pas cohérent. Et je ne parle même pas des tombereaux d'infos totalement outrancières sans aucun début de preuve ou de réalité ou issus de montages grossiers. Plus un camp propage d'informations totalement farfelues ou outrancières et plus cela rend circonspect avec le reste des infos données. La communication est aussi une arme de guerre.

bonjour, je pense qu'il s'agit d'une référence au post 7112, de la part de "slavedelest", qui évoque les médias ukrainiens et les médias russes.

Bonjour, je pense qu'on ne peut pas comparer une onde électromagnétique et de l'eau, l'eau est le milieu de propagation, comme l'air pour une onde sonore. Il faudrait comparer avec une onde se déplaçant dans l'eau, et dans ce cas je ne connais pas de situation pour laquelle une onde à la surface de l'eau pourrait atteindre un obstacle et le "franchir" sans perturbation. Si cela existait, ce serait le bonheur total pour les sous marins qui deviendraient totalement invisibles pour les sonar. Pour les ondes électromagnétiques, le graal serait de parvenir à une version "utilisable" d'une cape d'invisibilité, permettant à une onde lumineuse de contourner un obstacle et de continuer sa course selon le même axe de propagation qu'avant l'obstacle. Y a des études et des essais, de mémoire des financements par le pentagone, mais faudrait rechercher où cela en est d'un point de vue applicatif. Si cela s'appliquait à un aéronef, celui pourrait devenir invisible à la fois aux ondes radar et aux détections optiques, mais cela ne sera pas pour demain je pense ...

Dans "Hustler" ? .... je suis déjà en fuite vers la tranchée anti aérienne la plus proche ...

bonjour, Si la tendance est de se demander s'il serait possible de "vidanger" les crédits d'un ministère vers un autre ou d'un poste de dépense vers un autre, cela va bientôt glisser vers les galonnés, les dépenses somptuaires présumées des uns ou des autres, tous les crédits mangés pour payer les civils dans l'institution militaire, etc ... Je rejoins une remarque plus haut sur le coût unitaire qui est présenté brut sans éléments d'appréciation, c'est à dire le temps d'utilisation, missions de guerre ou non, type de mission, etc ... Exemple : en Afghanistan certaines missions nécessitaient quasi 3 avions pour délivrer une voir 2 bombes guidées, mission qui peut être remplie, et de manière plus complète, maintenant par un seul appareil. Si on regarde les coûts bruts de MCO par appareil, il faudrait mieux garder des appareils à bout de souffle qui ont 40 ans ... Même sous cocon des outils militaires présentent un coût. Il est vrai qu'un des maux français est souvent de consolider les acquisitions de matériels en sacrifiant les provisions pour le fonctionnement, ce dernier servant dans beaucoup de ministères de variable d'ajustement.

bonjour, une video montrant, selon son titre sur youtube, le déploiement d'une unité de gardes frontière ukrainien. Y a des sous titres dispo en russe apparemment, mais la traduction en anglais ou en français donne l'impression que le rédacteur s'est fait un remake de "las vegas parano" L'intéressant est que l'on voit un camp monté, disposition des tentes du matériel et des véhicules, certains pourront faire des évaluations de ce que pourrait donner un tapis de roquettes frappant le parc véhicule. On voit que les véhicules sont en partie installés avec des remblais de terre en protection rapide. Il y a des images de véhicules touchés et de restes de roquettes et obus de mortiers séparatistes. Il y a des interview et de longues explications d'un responsable mais je suis zero en ukrainien. http://www.youtube.com/watch?v=f9LpKXP-54M https://www.youtube.com/watch?v=f9LpKXP-54M

bonjour, une unité de production d'armement aussi prêt du front cela fait immanquablement penser à Stalingrad

bonsoir, Les 2 premiers liens donnent la même information, datée du 7 juin, comme quoi les séparatistes de Slaviansk déclaraient avoir neutralisé ou détruit 20 blindés des forces officielles ukrainiennes. Déclaration du maire Viatcheslav Ponomarev invérifiable, quand les photos ou videos de tirs ou de destruction d'un camp ou de l'autre peuvent inonder le web à la moindre occasion. Est ce vrai ? Est ce faux ? La suite des évènements, intangible, est l'évacuation de Slaviansk par les séparatistes. Ce qui est, selon les objectifs et les affirmations des 2 camps depuis des mois, un revers pour les séparatistes. Les sites et blogs favorables aux séparatistes tiennent ce type de décompte des pertes estimées ou affirmées des forces du gouvernement de Kiev depuis un bon moment, avec une précision et un luxe de détails que rien ne vient corroborer. Les 26 snipers féminines baltes tuées ont été identifiées comment selon votre décompte ? Un équipage complet d'un avion est compté mort quand les vidéos montrent des parachutes par exemple. Ergotage me direz vous. Doute sur la véracité de toutes ses affirmations dans un temps de guerre marqué par de lourdes et répétitives manipulations de l'information de tous les côtés pourrais je répondre. L'intéressant est de se demander pourquoi à ce moment précis du conflit, maintenant, reviennent en force ces décomptes aussi détaillés que longs et impressionnants. On croirait lire les communiqués du Pentagone pendant la guerre du Vietnam ou la guerre du Golfe. Alors que les séparatistes semblaient en difficulté ou sur la défensive après leur retrait qualifié de stratégique, ces statistiques de pertes des forces de Kiev, issus du camp séparatiste, semblent être, au delà de leur aspect invérifiable (déjà si quelqu'un était capable de dire où et quand ces pertes ont été infligées il pourrait y avoir un travail de recoupement potentiel), une arme de communication pour montrer que la lutte n'est pas veine et que les séparatistes sont capables d'épuiser l'effort militaire de l'adversaire. Il restera à voir comment évoluera le moral des soutiens des séparatistes, surtout dans les territoires qu'ils contrôlent, et comment le pouvoir de Kiev va poursuivre son effort de guerre. Des vidéos montrant que les 2 camps ont des pertes il y en a, et même en pagaille sur internet, avec cadavres et trucs pas beaux à voir. La terrible vérité que la guerre tue n'est cachée par personne depuis des mois. La terrible vérité que les 2 camps ne se font pas de cadeau n'est pas un scoop non plus. Et la terrible vérité que les 2 camps préfèreraient écraser l'autre militairement plutôt que de trouver une solution pacifique n'est pas non plus une découverte. Reste à savoir si ceux qui ont agi pour faire basculer le conflit politique en conflit armé en espérant une victoire ou une intervention extérieure ont fait un choix efficace pour leur cause et surtout un choix gagnant. De toute manière, pour les populations civiles, dès que ca commence de tirer le choix est perdant, elles finissent toujours par trinquer d'une manière ou d'une autre, toutes ces actions armées étant justifiées pour le bien de ces civils si on écoute les discours des 2 camps. Vous dites ne prendre parti pour personne, vous reprenez exactement les termes des sites pro donbass pour les soldats ukrainiens (ex "punisseurs"), vous reprenez exactement les infos brutes sans aucun recul ni sources, et vous développez le même angle d'une vérité cachée en Occident ou seraient passées sous silence les "vraies" pertes des forces de Kiev. Votre "neutralité" peut sembler ainsi légère. Que vous soyez pour un camp ou pour un autre, qu'importe, la principale différence est entre se transformer en caisse de résonance aveugle d'une communication, quelle qu'elle soit, ou faire preuve d'un minimum de réflexion face à ce que l'on affiche. C'est votre libre arbitre.

bonsoir, a me relire je n'ai rien à voir avec une discussion sur Hindenburg et ses gouvernements. Sinon, un blog en français qui donne des éléments sur les éléments séparatistes à Donetsk http://gaideclin.blogspot.fr/2014/07/ukraine-larmee-de-novorossia-compte.html La video donne une impression mitigée de la force des séparatistes. La 1e partie montre surtout des installations de murs de protection en sacs de sables blancs impeccables. Le mur bien rectiligne le long de la route avec les combattants à l'abri derrière, comme s'ils attendaient une charge à travers champ des soldats ukrainiens, fait un peu lego et pas très optimisé militairement. Si on distingue un poste de tir pour un bi tube anti aérien, cela semble le seul vrai poste de tir aménagé. Personnellement, je vois mal un tel dispositif, qui semble contrôler un axe routier, résister à une attaque d'artillerie et chars. La video ne montre certainement pas tout côté défensif. Dans la 2e partie on voit la mise en route et le déplacement d'un ensemble hétéroclite de camions transportant des combattants, certains bricolés avec des plaques métalliques en protection, des BTR et des BMP. le convoi semble avoir plus pour but de se montrer à la population. Le nombre de blindés transport de troupe semble conséquent, reste à savoir comment les séparatistes comptent utiliser dans un possible siège. Une autre vidéo montre l'installation des troupes ukrainiennes. Par rapport aux débuts des affrontements, les troupes font preuve de plus d'organisation et de calme. On voit des points de contrôle routiers et des blindés qui s'embossent dans le paysage, des soldats qui s'installent apparemment pour un moment. Le plus surprenant est de voir les civils aller et venir au milieu de tout cela, on pourrait presque croire à des manoeuvres tranquilles au milieu d'une population qui vit sa vie mais se mélange peu. On ne peut qu'espérer que les choses se calment parce que sinon la casse va être conséquente pour les civils. Sinon on peut voir à quel point le revêtement routier aime peu les chenilles des blindés.

bonjour, un article du monde qui va donner des espoirs à un camp que l'autre s'effondre de l'intérieur http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/10/a-donetsk-des-femmes-protestent_4454723_3214.html la fin de l'article qui souligne bien que la population est broyée dans l'étau du conflit :

bonjour, Il me semble avoir été clair que la présence de miliciens de cette organisation dans les opérations de l'est est indéniable. Par contre, les présentations des soldats ukrainiens et de l'armée ukrainienne systématiquement comme des suppôts ou des membres de cette organisation relèvent quasi toujours de raccourcis utilisant des images ou des videos anciennes présentées comme actuelles sur le front, et en pratiquant une confusion en amalgamant tout ce qui porte un uniforme aux forces officielles ukrainiennes et aux mouvement d'extrême droite. En gros, tous les soldats de Kiev seraient des nazis. Si vous allez faire un tour sur la page facebook de solidarité donbass vous trouverez ce genre d'amalgame et d'erreur de sources, pour être diplomatique, à la pelle. Il y a même des commentaires et des développements en ce moment assez "crus" sur les origines religieuses de dirigeants de Kiev et ce qu'elles inspirent. De la haute volée. Nous sommes sensibles au bruit médiatique, l'écume des images et des réseaux sociaux. Le poids réel de ces miliciens reste assez nébuleux. Ils se mettent en scène, ils jouent les matamores, plus prompts à rouler les mécaniques et faire peur aux civils qu'à réaliser de véritables assauts. Jusqu'ici, leurs videos les montrent surtout vider des chargeurs et se planquer dès que ca pète à proximité. Militairement, leurs video font plus penser aux charlots à l'armée qu'à des forces spéciales. C'est pour cela que nombre sont ceux qui s'interrogent sur leur valeur militaire et l'importance de leur action. Dans un environnement pollué par de l'intox de tous les côtés, difficile d'y voir clair. Mais on peut quand même distinguer les exagérations ou les manipulations sémantiques, telles celles décrivant les forces de Kiev comme des hordes de neo nazis sanguinaires, ou celles présentant les combattants séparatistes comme étant tous des russes infiltrés. Il y a peu de journalistes pour rendre compte de ce qui se passe, surtout peu qui restent vivants ou libres pour faire un travail approfondi. Cependant, on peut souligner le travail fait par le correspondant de France Info qui est diffusé aujourd'hui sur sa visite des camps de réfugiés à Rostov sur le Don, et notamment son étonnement de ne voir pas grand monde dans ces camps. (ca doit être en disponible sur le site de France info).

bonjour, Contrairement à ce que l'on pense souvent en occident, il existe des communautés chiites dans des régions sunnites et vice versa. Il est souvent plus "lisible" de se focaliser sur les "frontières" géographiques entre les 2 grands courants de l'islam, comme s'il s'agissait de pays au sein de 2 coalitions, permettant ainsi une lecture géopolitique "classique". De plus, comme dans le monde chrétien, il existe des actions de prosélytisme cherchant à convertir les croyants de l'autre courant, ce qui crée des tensions de plus en plus palpables et qui ne datent pas d'aujourd'hui http://religion.info/french/articles/article_309.shtml#.U75dRm18rd4

bonjour, Ma phrase souligne simplement que cette image est régulièrement utilisée depuis mars pour illustrer des articles sur le "secteur droit", souvent en créant le lien : forces de répression ukrainiennes = troupes du "secteur droit" = exactions, dans le travail de comm des séparatistes pour "diaboliser" leurs adversaires. Cette image est aussi souvent utilisée par le "secteur droit" lui-même comme élément d'identification. Si les troupes ukrainiennes sont durablement assimilées à des "nazis" dans l'opinion publique internationale, les séparatistes pensent obtenir au mieux une intervention de soutien, ou à minima une force d'interposition. Ils ont donc tout intérêt à considérer que leur adversaires sont tous des miliciens fascistes, tandis que le "secteur droit" a tout intérêt pour sa propre publicité à donner l'impression qu'il est le fer de lance de la reconquête. La video qui était citée plus haut dans votre message indique dans son titre qu'il s'agit d'éléments de "secteur droit" et non de soldats ukrainiens, et le lieu est Karlivka/karlovka et non Slaviansk. On peut d'ailleurs trouver des images de cette video sur le facebook français de "secteur droit", avec plus d'éléments. Le point particulièrement faible de la communication ukrainienne est la présence de ces miliciens ultra nationalistes au sein de la garde nationale, et même l'existence d'unités constituées, comme le bataillon "azov", se réclamant de cette organisation, ce qui prête le flanc à toutes les accusations liées à l'idéologie de cette organisation et à ses méthodes musclées revendiquées et affichées pour impressionner autant les partisans que les adversaires. Il est assez difficile d'évaluer le rôle militaire réel de ces éléments de "secteur droit", les commentaires de leurs videos sont souvent assez moqueurs sur l'amateurisme et la valeur militaire apparente faible de ces miliciens. La question est plus de savoir quel est l'impact réel sur la population et sur l'image des opérations de ce te type de troupes, et si ces troupes ont un avenir : pis aller de temps de crise ou embryon d'une force para militaire ?

bonsoir cette photo remonte au moins au 20 mars dernier http://www.km.ru/v-rossii/2014/03/20/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/735193-pravyi-sektor-nachal-verbovat-rossiyan les séparatistes ne se sont emparés du commissariat et des bâtiments publics de Slaviansk qu'à partir du 12 avril. Si vous traduisez l'article, vous constaterez que les insignes de l'organisation "secteur droit" sont en fait portés par des hommes de "secteur droit", ce qui est somme toute logique. D'ailleurs l'article ne fait pas mention de Slaviansk. Cette photo, en tant que telle, n'est pas une preuve qu'aujourd'hui, en juillet 2014, des soldats ukrainiens arborent les insignes d'une organisation dont l'idéologie et les actes la range à l'extrême droite politique. Par contre, la diffusion de cette image associée à cette information erronée porte un sens clair.

Bonjour sur son blog Stéphane Mantoux a réalisé un très gros travail de mise à jour des combattants étrangers des 2 camps http://historicoblog3.blogspot.fr

bonsoir, je ne sais trop si cette publication a déjà été citée ou non, je me permets de recommander le Hors Série de la revue "voyages, patrimoines et art de vivre en Bourgogne" consacré à la BA 102 Sachant que ce centenaire voit également se clore l'histoire aéronautique de cette base, que l'on soit fan ou pas du tout des activités de celle-ci, c'est une page qui se tourne. Entre les appareils qui y étaient basés, les meetings et les appareils visiteurs de passage, les amateurs ont pu là bas voir et approcher une bonne partie de la fine fleur de l'aviation militaire de chasse. Le silence a déjà remplacé depuis 2 ans le bruit des réacteurs au décollage, les montées plein gaz, sans parler des bang qui devenaient extrêmement rares, les alpha jet pendant ces 2 ans faisaient moins de bruit qu'un périphérique aux heures de pointes, et eux aussi s'en vont sous d'autres cieux moins urbanisés. Il manquera une part de fantaisie et d'animation qu'apportait la BA. Un extrait d'un courrier reproduit dans le HS : courrier envoyé par l'aumônier de la base de Tavaux au commandant de la 2e escadre de la BA 102 en 1957 ... J'ai souvent vu des figures, certaines pouvant laisser interrogatif, mais jamais aussi "nettes" ;)

Bonjour, si vous relisez attentivement l'article, notamment un extrait que j'avais repris, l'article souligne que l'on ne peut, à l'est de l'Ukraine, résumer le vote politique à une appartenance ethnique ou linguistique. Pour ce qui est de l'expression "sous homme", un message précédent a montrer comment un qualificatif appliqué à ceux qui soutiendraient en sous main les "terroristes" c'est retrouvé repris de manière de plus en plus élargie pour aboutir à une affirmation fausse, qui aurait qualifiée tous les habitants de l'Est de sous hommes.

bonsoir, la recherche documentaire et l'analyse d'information sont 2 déformations qui me sont professionnellement indispensables :D Dans l'article de "la croix" il est bien spécifié : Au delà des chiffres et des évaluations (même les phénomènes illégaux sont évaluables) c'est le domaine du ressenti. Ils faut aussi prendre en compte comme je le disais plus haut que la France est un fort lieu de passage, bien d'autres pays font beaucoup plus rêver que la France. Un exemple, pas très loin de chez moi, du ressenti, un ensemble d'habitants est totalement en berne depuis plusieurs jours et ce soir c'est carrément la paella de bois, comme certains de leurs voisins dont les grands parents sont venus de la Méditerranée. Cela ne les empêchera pas d'hurler avec tout le monde bientôt, suivant les résultats des "bleus", "on a gagné !" ou "ils ont perdu !" suivant la réussite. La "visualisation" de la différence est également trompeuse : les antillais ont plus d'ancêtres français que l'avant dernier président de la république française. Pourtant une évaluation de type "conformité à la physionomie européenne moyenne" aurait tendance à ne pas aboutir à la même conclusion. On voit apparaître également en France, comme depuis longtemps aux Etats Unis, des personnes pour qui il existerait une distinction entre européens et méditerranéens. Or les physionomies méditerranéennes, si elles s'identifient en général très vite, ne donnent pas réellement de points aisés pour distinguer qui vient d'où et depuis quand. Pour ce qui est des ressentis "culturels", j'avoue que j'accroche très moyen à la gastronomie aussi inventive qu'odorante de la morue séchée, mais je ne suis pas sûr que ma passion pour l'époisses, l'ami du chambertin et la concoillotte soit largement partagée par toute la population française. Plus sérieusement, il s'agit de l'évaluation de l'intégration et de l'absorption dans le tissu social et culturel national des personnes qui intègrent le territoire national. Là, c'est du temps long, en dizaine d'années. Coluche : C'était en 1974. Les descendants des immigrés polonais dont on vante aujourd'hui la parfaite intégration, en pratiquant une mémoire sélective, ont tous entendu parlé par leurs parents ou grands parents de ces quartiers polonais, écoles polonaises, etc ... éléments qui reflétaient la difficile intégration des ces populations en France (et l'accueil pas toujours tendre ...) http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/xxs_0294-1759_1985_num_7_1_1181 http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pop_0032-4663_1949_num_4_1_2235 Et je peux témoigner que dans les années 60 - 70, bien avant que le regroupement familial donne un autre visage à une immigration maghrébine masculine cantonnée dans les foyers de travailleurs et les bidonvilles pudiquement occultés à la périphérie des villes, les vocables de "portos", "polak", "espaguoin", "rital", volaient bas et drus, à l'école comme dans la vie et au travail. N'oublions pas il y a un peu plus d'un siècle : Depuis un siècle et demi les va et vient de population en France ont rarement été un long fleuve tranquille.

Bonsoir, votre citation doit être extraite de cet article d'agoravox semble t il : http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/350-000-algeriens-immigres-26339 Les chiffres que vous reprenez ne concernent pas des entrées mais des évaluations de présence. On ne peut donc pas multiplier ces chiffres par x années, ce ne sont pas des entrées. L'article de "la croix" que j'ai mis en référence plus haut donne plusieurs pistes d'évaluation du nombre de clandestins. Ne pas oublier, pour ce qui est des entrées sur le territoire français, légales ou non, que la France est aussi pour de nombreuses personnes un lieu de passage pour d'autres destinations.

bonsoir, voici le panorama des recommandations spécifiques pour les pays de l'union européenne : http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2014/overview_recommendations_2014_by_member_state.pdf et les recommandations propres à la France : http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2014/csr2014_france_fr.pdf les points recommandés : - renforcer la stratégie budgétaire afin de garantir que le déficit excessif sera corrigé d'une manière durable d'ici 2015 - veiller à ce que la réduction des coûts du travail résultant du crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi soit maintenue - simplifier d'ici décembre 2014 les règles administratives, fiscales et comptables des entreprises et prendre des mesures concrètes pour mettre en oeuvre le "plan de simplification" lancé par le gouvernement - supprimer les restrictions injustifiées à l'accès aux professions réglementées et à l'exercice de ces professions - réduire la charge fiscale sur le travail et intensifier les efforts visant à simplifier et accroître l'efficacité du système fiscal - prendre des mesures supplémentaires pour lutter contre la rigidité du marché du travail - poursuivre la modernisation de l'enseignement et de la formation professionnels (intitulés des 7 points recommandés)

bonsoir http://www.observationsociete.fr/lévolution-du-solde-migratoire egalement http://www.la-croix.com/Actualite/France/Immigration-en-France-ce-qu-il-faut-savoir-2013-10-22-1049109 les migrants entrent mais aussi sortent de France

bonsoir, un élément de réponse possible sur les différences de chiffres : http://www.forbes.com/sites/realspin/2014/03/13/the-ethnicities-of-ukraine-are-united/

bonsoir, un forum qui a déjà pas mal déblayé le sujet avec beaucoup de documents http://www.forcesdz.com/forum/viewtopic.php?f=37&t=14&sid=19dbbd45b40e2a7ee2700e968db2420d

bonsoir, pour le côt irakien on peut trouver cette compilation http://www.acig.org/artman/publish/article_404.shtml plutôt intéressant pour le magic et le 530

Bonjour, pour bien me rappeler la période la guerre iran irak et avant, je ne partage pas votre vue. On peut par exemple prendre la violence des échanges entre l'iran et ses voisins au sujet de la polémique du nom du golfe persique, nom particulièrement contesté dans les années 70 par les nouveaux états arabes du golfe. Les états Unis plaçaient leur confiance dans l'Iran à cette époque comme jamais ils ne l'auraient fait pour un état arabe. Les tensions religieuses éclatèrent au grand jour pendant la guerre civile du liban dès 1976 1977 avec les communautés chiites qui ne furent jamais dans une solidarité et fraternité automatiques avec les communautés sunnites, loin de là. (exemple des Druzes) Si les frontières "arabes" du moyen orient (entre la Turquie et l'ocean indien) sont assez "coloniales" et artificielles pour des tribus arabes encore assez mobiles à l'époque, la frontière entre monde arabe et monde persan n'est pas une construction arbitraire coloniale. L'apparente unité chiite derrière l'Iran est elle une construction relativement récente.