nemo

Je trouve aussi que tu enterre la Syrie un peu vite Gally. La partition (outre qu'elle ouvre la voie à d'autre problème) n'a (encore?) rien d'une fatalité.

Il conviens de mettre en rapport avec ses objectifs mais si on fait la guerre pour pas la gagner c'est que quelque chose déconne. Si on reprends ce qui a été dit plus haut Syrie action plutôt stratégique et Irak action plus tactique de la coalition occidentale après un an quel résultat tactique en Irak? Pas très brillant apparemment. Problème militaire ou choix politique?

On verra au résultat d'ici quelque mois si les loyalistes avancent c'est que les russes auront atteint leurs objectif et donc que leur façon de faire est la bonne (pour eux) sinon c'est qu'ils doivent revoir leur façon de faire.

Cela sert l’intérêt des saouds et des turcs pour des raisons politiques, économiques et idéologiques. Une fois le régime syrien éliminé la guerre civile sera inévitable au Liban pour éliminer le Hezb et faire du Liban une Jordanie bis (c'est dire au service des saouds) d'une part et en finir avec la domination chiite en Irak. La guerre civile sert aussi les intérêts israéliens (même si c'est sans doute un calcul a courte vue de leur part). Ces deux choses suffisent à ce qu'un lobby puissant existe en occident contre le régime syrien. Il y a d'autres intérets de type pipeline et autre mais je pense que cela passe au second plan.

On critique la propagande russe mais à coté de ce que déverse les saouds en langue arabe c'est des modéle de journalismes. Et les saoudiens et les qatari controle une part écrasante des médias arabes.

L'incompétence ne nie pas le machiavélisme ou plus simplement ce que ces gens considèrent comme étant de la real politik (à courte vue, très courte vue...). Ce n'est pas que nous occidentaux serions pire que les acteurs de la région on est juste beaucoup plus hypocrites et défaisons de la main gauche ce qu'on fait de la main droite. C'est le caractère "nouveau" qui choque : qu'un pays agissent sans la bénédiction des occidentaux est toujours considérés comme une anomalie.

My bad il me semblait me souvenir que la réunion en question avait eu lieu quelques jours après le début des opérations.

Je pense que tu sous-estime très fortement les doubles et triples jeux qui sont ceux des diplomaties occidentales en générales et celles des tazus en particulier. Il y a des limites à l'incompétence et si la politique de Bush and co était probablement de cet ordre une politique suivit depuis des décennies par les occidentaux ne peut être mis sur le compte de l'incompétence : il s'agit de choix politiques. Nos gouvernements préfèrent dans cette région du monde le chaos et la guerre civile même avec des risques terroristes que des gouvernements hors de notre sphère de contrôle.

+1 Je comprends l'agacement de boule qui fait porter le chapeau aux occidentaux et dédouane d'autant les acteurs locaux et avant tout les syriens eux même (mais aussi les russes par exemple). Mais si on met à part que ça arrange certain de toujours tout mettre sur le dos des occidentaux (ou des israéliens) il est clair qu'en grande partie ce qui s'est produit est ce qu'on a laissé se produire ou qu'on a encouragé. L'hypocrisie derrière laquelle se cache les occidentaux est à se titre insupportable. Même l'autonomie de la Turquie n'est vrai que dans une certaine mesure. Un des points sur lequel notre responsabilité est fortement engagé est sur l'intensité de la guerre. Si une guerrilla anti-régime c'était formé dans le pays sans notre soutien indirect ses capacités militaire aurait été bien moindre et la quantité de mort et de déplacé aurait probablement été bien plus réduite. On ne l'avait pas au début de l'opération.

"donner face" pour que l'interlocuteur ne "perde pas la face". On a une notion voisine au Japon et sans doute dans d'autre pays de la région. Je crois que les japonais appelle ça le "on".

Petite remarque ce genre de comportement est courant de la part des occidentaux vis à vis des représentants iraniens par exemple. C'est pas comme s'il s'agissait de quelque choses d'extraordinaire et jamais vu.

En fait je suis surpris qu'une telle chose ne ce soit pas produit depuis des mois. J'attendais et je finissais par me demander si j'avais pas mal lu la situation dans le pays. malheureusement non.

Très discutable. Ces gens (qui sont pas plus fous que toi et moi mais c'est un autre débat) achètent ces armes pour des raisons politiques. Ce qu'ils achètent en fait c'est leur droit de nuisances auprès de leur patron et ses associés (les tazus et nous en gros) et ne se prive pas de jouer double, triple et même quadruple jeu parfois. Et on les laisse faire parce qu'il paie. Bonne chose?

On dirait qu'un accord se profile entre les puissances régionales (Iran, pays du Golfe, Turquie) et les grandes puissances. Je suis peut être un peu trop optimiste sur ce coup mais les mouvements de ces derniers jours semblent aller dans ce sens. A voir si ça se confirme. Le changement en Turquie serait un tournant diplomatique majeur qui rendrait une solution politique enfin possible.

J'ai essayé The strain la série sur les vampires de Del toro. J'ai bien aimé la saison 1, plutôt bien joué et l'angle d'attaque est bien pensé pour ce qui n'est finalement qu'une autre histoire de zombie. Bon faut tout de même s'accrocher parce que la saison a du mal à démarrer et il faut attendre facilement l'épisode 4 ou 5 pour être vraiment dedans. Par contre la saison 2 les choses se sont gaté. On en est à l'épisode 11 et on est déjà a x situation "déterminante" qui se termine sans que rien de décisif n'arrive ni pour les uns ni pour les autres, les ficelles scénaristiques sont de plus en plus grosses et on voit bien que les scénaristes cherche à délayer de plus en plus l'avancé de l'histoire. Dommage y avais des idées fun. je regarderais sans doute la fin de la saison 2 mais je rempilerais sans doute pas pour une éventuelle saison 3. Toujours dans le trip zombie dans le style je laisse mon cerveau au vestiaire y a Z nation. L'histoire est débile, la série n'a que peu de moyen mais ils m'ont bien fait rire avec leurs idées loufoques surtout vers la fin de la saison 1. je vais peut être donné sa chance a la saison 2 qui vient de démarrer.

L'évolution de la situation au Yemen aura aussi un impact important sur l'avenir du pays.

Justement il s'agit d'en faire travailler de moins en moins. ça fait déjà un certain nombre d'année que c'est la tendance.

A ça s'ajoute qu'à l'époque les limites territoriales actuel n'avais pas de sens. Des éléments des Ikhwans sont issus de l'Irak et de la Jordanie actuelles.

Tancrede et d'autre t'ont répondu mais j'ajouterais que tes comparaisons n'ont aucun sens. Ton expérience d'attente dans un train n'a rien à voir tu es dans un pays que tu connais et tu place une confiance raisonnable dans ses infrastructure et dont tu parles la langue. La question est pas tant de savoir si faire une émeute est raisonnable mais si ce n'est pas parfaitement compréhensible au regard des circonstances ce qui est fort différent. Donner des leçons de son fauteuil est un tantinet facile.

Ces derniéres années il y a eu des mouvements chez les chiites qui ont été assez violemment réprimé notamment en parallèle avec ce qui se passait à Bahreïn. Mais je pense que le danger de déstabilisation interne est réel mais viens bien plus des radicaux sunnites et des mouvances sociales de gauche (si si ça existe) que des chiites. Pour le moment le régime a acheté la paix sociale à grand coup de pétro-dollars mais cette politique à des limites. La population augmente et le pays consomme maintenant 1/3 de sa production de pétrole (un peu plus de 3 Mb/j sur 10 Mb/j). Il y a un moment ou la courbe de la production et de la consommation se rejoindront d'ici quelques décennies (30/40 ans ?) mais la crise sociale éclatera probablement bien avant cela.

Passe quelque nuit dans le froid en groupe bloqué par une administration et en on reparle.

Quelque soit la couleur ils font partis du système. Ceux qui font le système sont en général (mais pas toujours) beaucoup moins foncé.

Avec les Saouds il y a toujours une histoire de corruption.

La main d'oeuvre à bas cout ils l'ont déjà. Il s'agit plutôt de ne pas faire travailler des palestiniens.

Bien vu j'avais pas pensé à cet aspect. C'est possible.