nemo

http://dish.andrewsullivan.com/2014/07/17/understanding-the-permanence-of-greater-israel-ctd/ Article intéressant qui pointe le fait que la solution a 2 états est morte, point de vue que je partage. C'est le choix conscient des gouvernement israéliens depuis l'échec des accords de Taba. La droite israélienne se fait des illusions si elle crois que les palestiniens vont se noyer dans une masse juive ou s'en aller à force d'avoir une vie invivable... A mon avis ils sont entrain de creuser la tombe de leur propres espérance d'un état-juif (au lieu d'un état pour les juifs...).

1) En grande partie oui. 2) Oui 3) Non, mais si condamnation il doit y avoir qu'elle soit fait de façon raisonnable et équilibré pour les deux parties. Une remarque à ce propos dans le conflit en Syrie avec des adversaire qui sont pas vraiment réputés pour leur retenus le ratio perte civil est de 30% je crois. Certes les conditions de concentration de la population a Gaza rende la tâche des israéliens compliqué mais on est tout même très loin des 90%. Au Liban en 2006 avec des conditions qui sont plus proche de la Syrie en terme de concentration de population c'est environ 2/3 de civils. Je pense que ça devrait faire réfléchir. Sachant aussi que les deux parties se sont mutuellement accusé de se servir de bouclier humain en Syrie... 4) Peut être. Une grande partie de ces revendications sont parfaitement légitime. 5) Israël doit négocier avec les représentants que les palestiniens se serons choisis, les israéliens risque d'avoir laisser passé leur chance avec le fatah, tant pis pour eux. 6) Les conditions du Hamas sont globalement raisonnable, si Israël à des objections, c'est comme tout ça se négocie. Si c'est raisonnable ça aboutira.

Je pense qu'il est temps pour les israéliens désirant réellement la paix de comprendre que leur élite n'a aucune intention de faire la paix. Et que cette état de guerre permanent leur convient très bien.

Une telle démilitarisation ne pourrait être fait que par la force et on se retrouve dans la même impasse qu'actuellement. il est temps qu'Israël fasse des pas significatifs vers la paix. Qu'est ce qui a été fait depuis 20 ans en échange de l'acceptation de la solution à 2 états et de renonciation à la lutte armé par le Fatah? Réponse : construction des colonies et toujours moins de liberté pour les palestiniens.

C'est vieux comme la guerre ce genre de truc. La guerre a toujours été quelque chose d'abject.

Ça n'a rien à voir avec le droit, c'est dans l'esprit punition collective.

Le chaos ne cesse de s'étendre au MO depuis une dizaine d'année maintenant. Et je crains que ce soit loin d'être finis...

Je crois pas que c'était son objectif :P .

Comme le souligne Bat ce n'est pas à Israël de choisir avec qui il discute pour la paix mais bien aux palestiniens, or le Hamas a été choisis de façon parfaitement démocratique. Toutes ces histoires de terrorisme ne sont là que pour rendre les pourparlers impossible. Ou en serait la guerre d'Algérie si le gouvernement français avait refusé de discuter avec les "terroristes" de l'ALN et du FLN?

http://www.newstatesman.com/world-affairs/2014/07/jeremy-bowens-gaza-notebook-i-saw-no-evidence-hamas-using-palestinians-human Témoignage d'un journaliste de la BBC. Selon lui pas de trace de l'utilisation de bouclier humain par le hamas.

La situation est très nettement différente depuis le fin de l'URSS. Le fait est que la Russie est en conflit sur sa frontiére pas au Viet Nam, à Cuba ou en Afrique. Et j'ai pas parler de légitimité. L'impérialisme n'est jamais légitime, on peut le comprendre dans le contexte de compétition qu'est le monde moderne et post moderne et préféré un équilibre des puissances à une seule superpuissance hégémonique, mais légitime non certainement pas.

On est pas obligé de prendre la réthorique de l'armée israélienne pour argent comptant. Les pratiques de punitions collectives Israël connais. En fait Israël semble mettre un point d'honneur à toujours visé des bâtiments ou des unités de l'ONU. De plus le degrés de fiabilité des renseignements est forcément au moins parfois faux. Le Hamas aussi dit qu'il vise des cibles militaires .

L'excision est aussi extrémement répandus en Egypte. comme l'as dis Karg se ça n'a rien à voir avec l'Islam. EI est assez grave avec ce qu'il fait, pas besoin d'en rajouter, surtout sur un truc aussi porteur de fantasme "mutilation des femmes obligatoires"...

"L'ennemie de mon ennemie..." Les occidentaux se sont bien alliés à Staline...

La seule différence c'est que l'impérialisme russe est en défense (et voudrait bien que ça change). Ceci dis vaux mieux pour les criméens se retrouver russes sans un coup de feu ou presque, que se retrouver dans une guerre civile. T'as une source ?

Je pense aussi que n'étant pas des robots il est normal d'exprimer sa colére, son indignation, sa joie, sa tristesse.... en fonction des événements. Mais le sujet d'Israël est ultra miné et peux rapidement dérivé en grand n'importe quoi avec déballage des péchés des uns et des autres des 3000 dernières années, ce qu'il est préférable d'éviter. La provocation de certain n'améne rien au fil, on a compris le point de vue de Gravity insister lourdement comme il le fait ne peux que nuire aux échanges..

Revenons aux faits le sujet est entrain de déraper.

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La partie est pas finis et j'ai le sentiement que ça va tourner méchamment vinaigre pour les "rouges".

Je crois que pour ce qui est des accusations ça fait un moment déjà. S'en serait drôle si ce n'était si tragique.

Ne pas faire confiance dans le gouvernement fédéral c'est globalement du bon sens vu les casserole qu'il se traine (enfin ça dépend tout de même des sujets), mais faire confiance à Fox News et au Tea Party c'est carrément stupide...

Mouais ça sent l'intox ça.

Sans avoir besoin de preuve un tel rapport est légitimement sujet à suspicion tout autant qu'un rapport sur les droits de l'homme avec l'Arabie comme rapporteur.

Les choses évoluent apparemment les discussions avec l'Iran paraissent avancer. Dans quelle mesure ça va changer leur politique au MO la question reste ouverte.

Rassure toi le messie arrivera avant les ET. Plus sérieusement le statu quo actuel ne durera pas éternellement et je crains qu'il ne cesse dans une guerre généralisé avec nettoyage ethnique et massacre à la clé... Sinon pire.