Fanch

Vlad ? Tant qu'il voit l'OTAN se déchirer et que ça ne fait pas d'ombre à la Russie je ne vois pas pourquoi il s'exprimerait.

tu as pas lu mon message : je parle de "menace crédible de confrontation armée", pas de couler des bateaux. Et ce n'est pas avec 1 ou 2 navires et 2 rafales (qui ne restent même pas sur zones) que l'on fait planer une menace crédible. Par contre si tu avais régulièrement des Rafales avec exocet (ou ATL2) qui survolaient les bateaux turcs dans la ZEE Grecque, que des troupes régulières faisaient un exercice sur Kastellorizo avec pourquoi pas déploiement d'un SAMP-T ; le message serait perçu différemment.

Prendre des sanctions économiques contre la Turquie ne me dérange absolument pas (je ne pas de thunes chez un marchand de kebab) Par contre je ne vois pas du tout en quoi cela va régler le problème. Ça va juste servir à Recep de fédérer les turcs contre une menace extérieure. Et non plus en quoi cela va l'empêcher d'agir. Des pays comme l'Iran, la Russie, Cuba, l'Irak ont aussi subi des sanctions économiques pour des résultats discutables. Perso je pense que la manière la plus simple et rapide de résoudre la problème est une menace crédible de confrontation armée. Ce qui implique une mise de départ de la part de nos dirigeants (mise qui se compte en vie humaine). Au lieu de faire un pseudo exercice avec 2 rafales, un exercice franco-grec plus important sur l'île de Kastellorizo aurait été intéressant.

L'economie, c'est quand même prendre le risque de fédérer la nation turque contre l'UE. Ce sont les petits qui vont payer et Recep aura des arguments en plus.

Ouais enfin ça s'applique pas si l'officier a lui aussi un petit coté "voyou". Le même bonhomme parlait aussi de l'importance de la formation morale. Et franchement quand on voit certaines armées africaines ça fout les jetons parfois...

Et encore les exactions sont la partie "visible". Il y a tous les vols, et autres delits commis par les différentes armées sur place qui poussent la population vers les islamistes. Et comme les islamistes commencent à comprendre que eux aussi peuvent s'attirer la sympathie de la population...

J'étais ironique À force de jouer avec le feu...

Ouais mais tu sais il faut les comprendre, ça faisait quelques mois qu'ils étaient sur place et il ne s'était rien passé, en plus c'était pas trop loin et c'était quand même pour voir des giraffes dans leur environnement naturel. Pas du tout comme des touristes qui vont dans une réserve du Burkina. What could possibly go wrong ?

Oh tu sais Wallaby, ce ne m'étonne même pas. C'était à prévoir que quelqu'un déterre un truc disant que "ça passe on peut y aller" Perso j'ai un peu de mal avec les ONG et autres qui pensent être dotées d'une sorte d'aura les rendant intouchables (un peu comme les journalistes) sous prétexte qu'ils viennent pour aider. Et qui maintenant se plaigent (au moins pour ACTED) que la communauté internationale n'arrive pas à assurer leur sécurité. Sur le terrain les ONG sont quand même parmi les premières à virer les milis sous prétexte que leur présence donne une mauvaise image de leur action, que les milis font peurs aux gens, que ça fait d'eux des cibles... Je serai curieux de voir les formations mises en place par ces ONG avant d'envoyer leur membres dans ces coins là.

@christophe 38 yep Et c'est en partie ce qui explique pourquoi l'EUTM - Mali ne forme pas de FS mais que l'armée régulière (pour laquelle il y a aussi des restrictions)

On peut même envisager de le faire au niveau européen. On appelerait ça European Union Training Mission - Mali

J'ai un problème avec ce que tu annonces : même franchir barkhane en mobylette est assez simple : tu démontes ton AK et tu voyages seul ou à 2 ou 3. Barkhane ne peux pas contrôler tout les types qui se baladent à moto. Aucun soutien dans le sud du Niger, Je ne dirai pas cela. Le fait que l'on parle de la zone des 3 frontières (mali/Niger/Burkina) laisse furieusement penser qu ils ont du soutien dans le coin. Et de Niamey à la frontière malienne tu as 250km par le RN1 (qui n'est pas dégueulasse comme route). Une distance assez courte pour aller s'approvisionner tranquillement. De plus les GAT ont un mode d'action à très faible empreinte logistique. Ce qu'il leur faut c'est juste une zone refuge pour attendre. Rien ne laisse penser qu ils sont prêt à disparaître. Le CEMA ou CEMAT (je sais plus) a dit il y à peu que le body count ne servait à rien. J'ai peur que recruter dans ces coins la soit assez simple. Je n'ai pas la même analyse que toi concernant le fait de faire des dégâts avant de mourir. Je pense surtout que la dernière tentative d'otage (Burkina) leur a fait comprendre que prendre des otages n'était pas forcément une solution d'avenir. Ou alors il s'agissait d'un crime d'opportunité et qu il n'avait pas moyen de les transporter.

Je lis ce message juste après celui de kiri sur la deputé Miss Biélorussie. Et on est que lundi...

Pas forcément, suivant la nationalité des bateaux tu peux avoir des unités qui montent depuis la zone FINUL, ponctuellement. Mais c'est chiant en paperasse pour faire quitter la zone ONU des hommes en armes (sauf ceux qui ont de base les autorisations pour).

Oui la MTF (maritime task force), c'est sur la carte. Pour moi, les éléments permanents a beirut sont les MOVCON (port maritime et aéroport) et une partie administrative de la finul auxquels tu rajoutes tous les autres éléments UN qui sont presents sur place (UNHCR, UNTSO, UNSCOL, UNtruc, UNmachin,...). Mais pas pas de troupes en armes hors de la zone sud de manière permanente.

Si, il y a des éléments génie, à la fois génie combat (démineurs) et infra (constructions/aménagements des postes UN). De plus, les cellules G9 bossent régulièrement avec des boîtes de TP pour des QIP. Mais la zone Finul est bien définie et Beyrouth n'en fait pas partie Il y a probablement déjà des membres de l'ONU (mili comme civil qui bossent sur le coup), car la Finul et les OGL ont des bureaux à Beirut (pas sûr pour les OGL). Mais faire monter des troupes est complexe. Outre la partie logistique et savoir ce qu'on envoie comme troupes et matos ; il faut surtout que ça soit décidé à New York. Une petite carte avec les entités présentes dans la zone ONU : https://unifil.unmissions.org/sites/default/files/deployment_map_feb2019.pdf en gros tu as le ChinBATT qui est du génie infra. Normalement chaque Bataillons arrivent avec un pion GEN combat pour être autonome durant ses patrouilles (et un peu d'infra pour ses installations). Mais le total n'est pas surdimensionné non plus.

Niamey se trouve quand même nettement plus proche du Bénin que du Mali. Déconseillé cette zone reviendrait en gros à déconseillé formellement TOUT le Niger. Pas certain que politiquement ça soit une bonne idée. De toute façon le Niger est pour partie formellement déconseillé et pour le reste sauf raison impérative. Si les gens considèrent que le tourisme (même quand on est expat) est une raison impérative, Audiard a une citation à ce sujet (les gens qui osent, mais qui gagnent pas pour le coup). C'est une tragédie, mais c'est pas un truc qui était inévitable facilement.

Et ça se finance aussi. C'est là le problème.

Le gouvernement Libanais est la plus grosse inconnue.

Pour Israël, ça risque d'être compliqué à gérer d'avoir un état en faillite, avec une transition violente à sa porte. Surtout que beaucoup de Libannais du sud ont de la famille en Israël Pour les Saouds certes, mais une transition dans la violence risquerait de favoriser un certain parti chiite Ce n'est pas grave, c'est juste du béton. Le port n'est pas un problème. La plupart des pays peuvent faire sans pour la partie urgence et pour le moyen terme une cimenterie et du granulat et c'est parti. En plus il y a de la place pour reconstruire (zone portuaire) C'est le reste qui va être plus chiant, les hôpitaux, les milliers de vitres à changer, les bâtiments d'habitations qui risque de s'effondrer (ça risque de faire énormément de monde à reloger) le tout des un espèce contraint.

Il y a pas mal de militaires sous "influence" du hzb. Et personne n'a intérêt qu il y ait une transition dans la violence, ni que le Liban s'effondre. Va falloir attendre les prochains jours pour voir comment cela se passe. Si l'aide internationale arrive assez vite et que des actions gouvernementales sont annoncées ça se passera bien. Ce qui est pratique c'est que le Liban est quand même rôdé question Aide internationale

Il le sait puisque les rapports de l'onu et les données radars de la FCR sont transférées à l'armée libanaise Les seuls données non partagées seraient des pistes OTAN (issues de bâtiment ou d'avion OTAN) dont la FCR aurait connaissance par liaison 16

Le problème n'est pas que le HZB apparaisse comme légitime, le problème est qu'il le soit plus que le gouvernement. Et il suffit de comparer l'action des deux dans le sud du Liban pour comprendre la population.

L'Iran ?