Arland

Tout à fait, surtout depuis le moment où ils se sont rendu compte que ce n'était plus trop utile sur ce genre de truc ...

Oui enfin troisième producteur d'or du continent avec plus de 65 tonnes/an quand même et une grosse marge de progression. C'est la principale source de revenu du Mali même si les compagnies sud-africaines et canadiennes se gavent sur la bête ...

On évite surtout que les turcs abusent du fonctionnement normal de l'alliance pour un avantage tactique à notre détriment et ça évite de mettre l'OTAN dans l’embarras.

Un vieux soum soviétique d'occaz ou abandonné avec quelques torpilles "made in russia" ça peut passer avec un malentendu.

Non mais vous êtes sérieux avec ces réponses ou c'est simplement du cynisme mal placé? Excuser ce genre de comportements car d'autres l'ont fait ou le font? On parle de la Turquie d'Erdogan et de l'AKP, membre de l'OTAN et qui voulait encore il n'y pas si longtemps rentrer dans l'UE, voisin direct ayant une voix importante dans le monde musulman, pas de ce qui se passait dans le monde il y a 100 ou 500 ans sous d'autres mœurs. Les îles aussi c'est un simple problème de partage maritime? Cela n'est qu'une observation de ce que proclame le principal intéressé à longueur de temps : La fameuse expression des "oubliés des épées" qu'il aime à employer pour parler de ses "terroristes", je vous invite à voir la définition des "leftovers of the swords" en Turquie si vous ne la connaissez pas encore. L'assimilation de l'intégration des immigrés turques en Europe à un crime contre l'humanité. Reprocher aux turques d’Europe d'oublier leurs racines ottomanes. L'instrumentalisation d'une supposée haine des musulmans jusqu'à l'ONU pour faire avancer ses pions. Et la liste des saillies nationalistes et religieuses est encore longue. Couardise diplomatique?

Donc nous avons : - Soutient financier et matériel du terrorisme islamiste. - Génocides. - Invasion des voisins. - Meurtres directs ou par proxies de civils. - Emprisonnements des opposants et purges pour s'assurer le pouvoir de façon permanente. - Exploitation de la misère humaine. - Contestation systématique des frontières avec les voisins qui n'ont pas encore été envahis. - Exploitation du nationalisme le plus extrême ainsi que de la religion dans son pays pour mieux faire grandir la haine des autres. Après c'est certain, Erdogan n'est pas un monstre, il n'a pas encore eu la mauvaise idée de toucher à un juif dans cette longue liste. Notez que n'ai pas parlé des turques en général, je leur laisse une porte de sortie honorable. Sinon vous disiez quoi à propos de nos divergences d'intérêts?

Que l'on puisse comprendre les griefs turcs sur cette île c'est une chose, mais envisager une négociation, même sans Erdogan, vu le passif des turcs en matière de génocide et de déportation alors que l'on parle quand même d'un territoire grec ET européen c'est quand même pousser mémé dans les orties. Utiliser les distances pour justifier une revendication comme pointé par @FATac, @Lezard-vert ou @Lordtemplarc'est jouer sur un terrain glissant et peu ou pas objectif avec un beau retour de bâton pour certains. Pour le coup, la main tendue se révélera être un bras perdu. (au passage c'est plutôt 2km du continent, 800m c'est le premier caillou peint en rouge qui dépasse de l'eau, histoire de pinailler ) Dans l'absolu, la seule légitimité qui compte c'est l'avis des ses habitants, enfin ce qu'il en reste vu que la menace turc en a fait fuir la plupart depuis les années 20... Surenchère, vanité et mensonges, le credo d'Erdogan et de ses fidèles. La désinformation turc bat son plein sur le net donc on va attendre des sources plus fiables et quelques preuves.

Visiblement les grec doivent encore avoir le coup de main avec l'éperon. On va dire que tes doigts ont loupé les bonnes touches et que tu voulais dire "aider". Pour ce qui est de l'excitation des grecs je crois que l'overdose de café turc ces derniers mois est largement suffisante mais malheureusement ça ne suffit pas à faire passer l'avalanche de loukoums que vous vous amusez à leur balancer chaque jour.

Le problème de l'arme économique c'est que c'est bien contre un petit pays isolé de manière ponctuelle mais contre plusieurs ou contre des gros si tu fais pas mouche du premier coup tu ouvres des perspectives qui ne nous seront pas forcement favorables. Si Erdogan et ses potes encaissent nous pourrions juste précipiter la formation d'un second bloc économique avec la Chine, la Russie, l'Iran ainsi que leurs alliés/vassaux. Pris individuellement, ils ne sont pas une grande menace mais soudés ils ont largement la masse pour s'opposer au bloc américain (donc nous aussi). Déjà que l'UE (surtout l'Allemagne en ce moment) commence à ouvrir les yeux sur le fait qu'une dépendance trop forte vis-à-vis du système économique américain nous exposent trop aux soubresauts de leur politique décadente et rêve du coup de faire ses propres références économiques... Ensuite, les effets n'arriveront sans doute pas assez vite, du moins pas aussi vite qu'un éventuel pétage de plomb grec suite à la politique du fait accompli turque. https://ahvalnews.com/kyriakos-mitsotakis/greece-will-no-longer-accept-natos-hands-approach-turkey-pm-says L'idéal c'est de placer Erdogan dans un choix difficile, soit il engage les hostilités de sa propre initiative maintenant et donc c'est la guerre UE-Turquie soit il accepte de perdre la face, De toute façon on ne doit plus laisser un pouce de terrain à son chantage sous peine de perdre nous même la face et quand même avoir une guerre sur le long terme. L'idée de @Teenytoon sur l'arraisonnement de leur navire pour voir si ils sont assez cons/couillus pour nous tirer dessus me semble à creuser, par contre ça sous entend d'envoyer potentiellement des hommes au tir au pigeon, décision difficile à prendre face aux références culturelles de l'UE...

Visiblement les températures sont très hautes entre la Turquie et la Grèce ce soir : La flotte turque escortée par des F16 semble décidé à confronter les forces grecques à défaut de les troller.

https://www.theguardian.com/world/2020/aug/07/beirut-explosion-former-port-worker-says-fireworks-stored-in-hangar

2750t de nitrate d'ammonium pour explosifs abandonnés (ou presque), ce sont les terroristes de la région qui doivent se mordre les doigts de ne pas en avoir pu en profiter plus vite. Plus compliqué à surveiller déjà et vu le contexte de la région ça devait être une méchante épine dans le pied de l'administration.

C'est surtout une question d'observation : - Le cratère se trouve à la place de l'entrepôt n°12. - Les deux vidéos sont pointées sur cet entrepôts n°12 où l'on peut voir de petites explosions, produisant des claquements qui ressemblent à des pétards ou des munitions, suivies d'en embrasement généralisé avec de forts dégagements de flammes par les ouvertures et qui se termine par une explosion gigantesque. Sur les photos prisent après la catastrophe, l'autre entrepôt, le 11, a clairement été soufflé (et non explosé) par l'explosion venant du 12. La première vidéo a été prise sur le toit de la zone de déchargement des silos à coté d'un tube de soutient ou d'évacuation juste en face de la partie nord du n°12 (soleil dans le dos). Après mon hypothèse c'est que la section nord du 12 comportait les feux d'artifice et la section sud le nitrate d'ammonium, d'ailleurs le cratère semble plus profond sur cette partie mais c'est juste mon hypothèse. Et comme tu le dis, ça ne détonne pas tout seul, il fallait une violente source de chaleur proche pour que ça devienne instable sinon ça serait 14 juillet dans nos campagnes tous les jours. http://nna-leb.gov.lb/en/show-news/118492/Fire-breaks-out-in-warehouse-at-Port-of-Beirut-causes-major-explosion https://time.com/5875922/fireworks-ammonium-nitrate-likely-fueled-beirut-explosion/ https://www.nytimes.com/2020/08/04/world/middleeast/beirut-explosion-blast.html

Ce n'est ce que montrent les vidéos où l'on peut clairement voir les feux d'artifice exploser dans l'entrepôt :

Après c'est toujours le même problème quand tu laisses trainer les choses, les gens vont et viennent, les administrations changent, on oubli, on fait pas gaffe puis au final ça devient un joyeux bordel et parfois ça fait boom.

Et surtout dans le même bâtiment que des feux d'artifice ! Là pour le coup l'expression "jouer avec le feu" n'a jamais été aussi appropriée.

Le Orient Queen II n'a pas directement coulé à cause de l'explosion mais à cause des voies d'eau pendant la nuit. Sans équipage et sans dispositif de secours spécifique, il était condamné. http://www.crew-center.com/cruise-ship-damaged-beirut-blast-11-filipino-seafarers-missing-2-ofws-dead Sinon pour l'autre navire, bah il était aux première loges on va dire ...

Sur NBC news ils se posent la même question. https://www.nbcnews.com/news/mideast/satellite-imagery-shows-scale-destruction-after-explosion-beirut-port-n1235910 Maintenant en regardant les détails du bâtiment comme les fenêtres ou les peintures ça semble correspondre à ceux du port de Beyrouth. Ça ressemble à un déchargement à la va-vite du bateau vers le premier bâtiment disponible pour faire de la place sur le quai sans avoir conscience ou se soucier des règles de sécurité pour ce genre de produit.

Oui mais une structure de cette taille aussi proche de l'explosion doit quand même générer une formidable dépression et des tourbillons assez puissants derrière donc la protection est relative. C'est surtout les nombreux projectiles qui ne sont pas passés. Par contre le contraste entre l'énorme quantité de béton et de terre arrachée du quai et les bateaux qui ne semblent pas plus dévastés que ça et surtout qui flottent encore est surprenant. En voyant l'état des silos et leur taille je comprend mieux pourquoi les autorités parlent de 85% des réserves de grains du pays qui sont perdues. https://www.bbc.com/news/world-middle-east-53670839

Plus précisément, c'est aux alentours de 50% de l'énergie de la fusion/fission qui se fait sous forme cinétique dont l'expression la plus visible est l'onde de choc, à moins de 12km d'altitude. Mais la valeur peut varier sensiblement en fonction de l'altitude de détonation en particulier en haute altitude où l'air raréfié absorbe moins d'énergie pour la transformer en onde de choc. Après on a dans les 35% du visible et thermique mais qui précède surtout l'onde de choc et qui peut provoquer des brûlures sévères sur de grandes distances (au second et troisième degrés à plus de 24% c'est mortel si non traité en urgence dans un hôpital). Les derniers 15% ce sont les radiations ionisantes dont 5% à effet immédiat, mais à distance réduite du fait de l’absorption rapide par l’atmosphère, le reste étant des éléments fissibles qui vont diluer leur énergie dans le temps et provoquer les retombées radioactives. Après faut pas oublier que, dans la zone de l'explosion (la boule de feu) , la température peut monter à plusieurs dizaines de millions de degrés sur une distance assez grande par rapport à une bombe classique. Dans cette zone, à moins d'être confiné dans un bunker bien protégé en profondeur vous serez directement vaporisé. Une bombe conventionnelle c'est la quasi totalité de son énergie qui passe sous forme d'onde de choc, le thermique ne permettant "que" de monter à quelques milliers de degrés proche de la détonation mais globalement on s'en fout vu que l'onde de choc suffira à vous tailler en pièces.

La taille de ce trou est saisissante, pour ce qui est du port et des silos, ce qui l'en reste est à raser et à refaire et une partie de la ville subira peut-être le même sort, c'est un coup terrible pour le Liban dont Beyrouth vient de faire un bon en arrière de 30 ans.

Ok, donc scénario le plus probable pour le moment, incendie dans un dépôt de feux d'artifice qui se propage à un dépôt de nitrate puis explosion massive. En tout cas les israéliens prennent les devant en disant, par l'intermédiaire de leur ministre des affaires étrangères, qu'ils n'ont rien à voir avec cette explosion. https://www.lbcgroup.tv/news/d/breaking-news/538739/israeli-foreign-minister-we-have-nothing-to-do-wit/en