fjojo032

Je vais également te répondre avec un lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/L'Adroit_(patrouilleur) Et il suffit de regarder sur d'autres sites de constructeur pour savoir que les italiens, les espagnols, les français ou même les hollandais sont capables avec un cahier des charges précis de construire des patrouilleurs de haute mer de haut potentiel.. Les meteoro ou la classe Holland ont pour nature un haut degré de modularité, qui est pour l'instant totalement sous exploité... FLASH NEWS, un patrouilleur n'a pas les mêmes capacités qu'une frégates, et un état major de marine se plaint de ne pas avoir assez de navire de première ligne, oui comme tous les états major de toutes les marines quoi... Je n'ai jamais prétendu qu'un patrouilleur pourrait totalement remplacer une frégate, loin de la, ça serait une belle petite hérésie, je dis simplement que pour certains pays une flotte de patrouilleurs à haut potentiel est largement suffisant, sachant qu’effectivement tout le spectre des missions ne pourraient pas être accomplis (ce qui ne nous gènes pas dans des dizaines d'autres cas)... Oui sauf que tu ne suis mon raisonnement qu'à moitié, entre l'UK qui est le membre centrale du commonwealth et qui a des possessions partout autour du globe, ou l'Espagne, porte de l'Afrique, qui possède des territoires au Maroc revendiqué par ce dernier et dont les tensions sont chroniques avec lui et la Belgique il y a un gouffre géopolitique, c'est juste incomparable... Il serait totalement inconscient pour ces deux pays de se priver de la moitié de leur flotte, la Belgique elle par contre au niveau de sa position géographique et politique peut totalement et largement se le permettre.. Mon raisonnement porte donc, clairement plus sur une réorganisation de l'armée belge et une ultra spécialisation, que sur la vétusté du matériel.... Ce que tu oublies de dire, c'est que cette petite cote possède le deuxième port d'Europe et un des principaux mondiaux... C'est ça qui compte finalement et non pas la largeur de la cote, à quoi bon avoir 400 km de cote, si celle-ci est dépourvue d’intérêt économique et d'infrastructure? Hors ce n'est pas le cas de la cote belge... Tu es sérieux quand tu dis qu'il ne faut pas se reposer sur les autres pour sa défense? Mais la Belgique ne fait que ça!! D'année en année, notre effectif, notre matos et nos capacités fondent comme neige au soleil, il n'y a que à voir la composante Air qui va perdre dans les prochaines années 40% de sa flotte et de nombreuses capacités... Totalement faux!! Le Godetia ne sera pas remplacé! Ce qui sera totalement remplacé c'est la flotte de dragueurs de mines par des navires de bien plus hautes capacités, mais ces navires , que je sache, ne sont pas équipés de moteurs nucléaire et devront également être ravitaillé par des navires étrangers. Si la Belgique souhaitait remplacer son navire, il y avait pourtant des alternatives... https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/damen-lsv.htm Un navire RLS de 165 mètres, aurait parfaitement fait l'affaire...

- A bon? pourtant moi je vois énormément de patrouilleurs modernes capables d’aligner tout cela, rien qu'en Europe les exemples ne manquent pas... - Pq l'Espagne et la Grande Bretagne devraient supprimer leur flotte de surface? Ces pays alignent des navires très moderne (T45 pour les UK et F-100 pour l'Espagne)? Quant à la Grèce elle fait face à un ennemi potentiel direct, rien avoir avec la situation de la Belgique qui se rapproche plus de la situation irlandaise (pays entouré de pays alliés et proches) que de la situation Grecque... - Cela prend du temps et je ne le discute pas, mais penser que ces achats et remplacement sont gravés dans le marbre est une erreur, surtout vu la situation actuelle... Les tico sont assez vieux certes mais comparer leur capacité à nos KD vendu au rabais est un pas qu'on peut difficilement franchir... Surtout que si nous sommes honnête avec nous même, mis à part l'Irlande, la marine belge est clairement la plus "modeste" (pour rester poli) de l'Europe de l'Ouest, niveau antiquité nous ne sommes finalement pas si loin que ca, regardons notre bon vieux godetia (qui ne sera pas remplacé)....

Lutter contre la piraterie, c'est se que font énormément de navires de l'Otan, les mission de contrôle de ce type sont monnaie courante et tu vas plus fréquemment lutter contre des pirates somaliens que de tirer un missile sur un mig russe... Le marine française, c'est 2 frégates horizons, 7 aquitaine et j'en passe et des meilleurs, ils sont largement capable de déployer autre chose que la dernière cassard, nous non.. C'est très beau ce que tu dis la, le remplacement des KD se fera au plus tot en 2027, soit dans 8 ans excusé du peu!! Et encore! Rien n'est gravé dans le marbre et certain parti politique sont contre et demandent l'annulation pur et dur du contrat, ce qui est encore possible dans les faits, surtout dans un pays qui n'a pas de gouvernement... Les USA demandent à tous leur alliés des efforts de guerre ce n'est pas nouveau, la demande des USA ne rend pas nos frégates ni nos capacités plus intéressantes ni meilleures...

Les patrouilleurs Irlandais peuvent être projeté dans d autres théâtres d’opération que leur ZEE... Que l'otan demande des démineurs à la Belgique c'est tout à fait normal, nous sommes pratiquement les meilleurs dans ce domaine et il est vital de garder notre flotte.. Que l'Otan demande des frégates pour ses escadrons tient plus de la diplomatie qu'autre chose, étant donné leur capacités ridicules par rapport à ce qu'il se fait de nos jours... En 2015, un avis de l'Otan déclarait que les frégates belge n'avaient aucun intérêt.. C'est dire..

Je pense à une chose, pourquoi ne pas assumer notre condition de petit pays et effectuer une réorganisation de notre marine... En 2019 on se rend bien compte que à part nos capacités de déminage nous ne sommes nul part et nous n'avons clairement pas une bonne marine... Gardons le nouvel achat des drageurs de mines qui feront la colonne vertébrale de la flotte et comme l'Irlande investisons dans une flotte de 8-10 patrouilleurs de haute mer, cela sera quand plus crédible que maintenant et cela donnerait un role affiché et assumé à notre marine....

Très bonne nouvelle...

Oui sauf que pas mal de parties politiques belges sont contre l'augmentation du budget de la défense notamment celui qui fait le plus de bruit (écolo, le PTB déguisé quoi)... Donc de là à dire ce que fera la prochaine législature on en est loin... Il y a un peu d’investissements certes, mais qui ne compense en rien les 20 ans de marginalisation de l'armée et des mauvais et peu d'achats réalisés à ce moment la...

N y a t il pas des rumeurs de fermetures pour Beauvechain?

Aucun doute que nos hommes sont de grandes valeurs et nos pilotes d'une qualité certaine, pour le fait d'avoir encore la capacité de faire un super job et d'avoir des chefs qui savent ce qu'ils font, travaillant journalièrement avec l'armée, je n'en suis pas si sur...

Personnellement je pense sincèrement que ici sur le forum, plus personne ne connaitra le remplacement des F/35 en Belgique... Pour rappel l'achat des F-16 belge date de 1975, le premier F-35 sera livré en 2025 soit 50 ans sans qu' aucun nouveau chasseur n'entre en service dans notre force aérienne... L'achat du F35 semble parti sur le même schéma, la Belgique n'étant pas du tout militariste et rechignant d'injecter le moindre euro dans sa défense. Je ne sais pas vous mais moi dans 50 ans j'aurai 84 ans....

Je rêvais d'une fonction en uniforme (que j'ai) :p mais certainement pas l'armée de l'air (j'ai clairement pas les capacités)..... Et pour information je suis un sympathisant du mouvement RWF :)

La défense va encore se plaindre par après de ne plus trouver de pilotes ou que ces derniers quittent très vite l'armée... Et dire qu'il y a quelques années je rêvais d’intégrer la défense... Heureusement que j'ai choisi une autre fonction...

Je rejoins entièrement ton analyse, aucune doctrine ni volonté politique pour justifier le maintient de capacités de notre armée de l'air (et de l'armée en général).... Dès lors il convient également de se poser la question: (qui revient régulièrement) la Belgique a-t-elle encore besoin d'une armée? Si ce n'était pas pour honorer nos accord avec l'Otan, je pense que cette question serait réglée depuis longtemps... Aucune volonté politique, des parties politiques influents qui sont dérangés par l'armée (un des derniers vestiges du fédéral), ca ne fait pas un bon cocktail.. C'est dur à dire, mais ca fait mal au coeur de voir notre armée sous perfusion pour tenter de voir encore quelques sursauts de respiration...

C'est bien ca le souci, c'est que d'année en année notre force aérienne perd en capacité et d'ici 5 ans nous aurons une force aérienne extrêmement diminuée sur papier: - 34 F-35. - 7 A400M. -?? Jet d'entrainement. - 1 A320. - 8 NH90. - 4 Drones. D'autres achats hypothétique peuvent toujours s'ajouter, mais vu la conjoncture actuelle et le fait que la population belge semble se soulever dès qu'il s'agit d'investir 1 euro dans l'armée, je ne croirais que ce que je vois...

Encore une fois ce n'est pas ce que j'ai lu, il s'agit d'une participation (certes au prix d'un avion) à un programme en commun... Il s'agit d'une sorte de leasing en fait, ce genre de programme est par ailleurs appelé à se multiplier au sein d'une europe qui investi de moins en moins pour sa défense... Si les Alphas ne sont pas remplacés c'est encore une grosse perte de capacité et une 30aine d'avions en moins dans la flotte qui n'en compte déja plus beaucoup, force est de constater que notre force aérienne devient squelettique.... Quant au F-35 j’espère me tromper mais je vois très sombre l'avenir de cet avion...

- La Belgique n'achète pas le A330 MRTT, elle participe à un programme européens d'une flotte de 8 avions et aura des droits de vol par an, ce n'est pas du tout la même chose qu'avoir un avion propre dans sa flotte... Techniquement et sur le papier cet A330 MRTT appartient à l'OTAN et non pas directement à la Belgique... https://www.aerobuzz.fr/breves-defense/belgique-commande-a330-mrtt/ il suffit de bien lire cet article pour le comprendre... - Pour les Marchetti nos sources diffèrent fortement, d'après les miennes il y a une grande chance que les Alpha Jet soit remplacés par un futur avion d'entrainement mais les Marchetti eux seront plus que probablement remplacés par... Une coopération avec les USA et des formations sur leurs appareils... (formation déjà en cour de finalisation il me semble)... - Les Falcons et les Embraers seront plus que probablement remplacé par des sous traitants et non pas par une location d'avion qui serait à mon sens contre productif. - Les A109 devaient être remplacé par une commande supplémentaire de NH-90 afin d'en doubler le nombre version "terre", cette option sur l'achat est toujours gelée pour le moment et ne semble pas revenir sur la table... - Les f-35, ce fameux achat me reste toujours en travers de la gorge, je pense que si il fait aussi bien le job que le F-104 en son temps, on est pas encore sorti de l'auberge, surtout face à son nombre limité (34 pour remplacer 54 F-16 en ligne qui font un boulot formidable) De plus, le plus gros point noir que je vois pour l'avenir est la nouvelle législation, on s'avance vers une grosse percée d'écolo au fédéral, et il ne sont pas les premiers à vouloir investir dans la défense, que du contraire...

A330MRTT, nous n'en n'aurons pas, si ce n'est une participation à la flotte de ravitailleur européen MMF... A400M, excellent avion au demeurant, 7 appareils qui vont venir remplacer une flotte de 11 C-130... Niveau voilure on va passer sur un plan de 8 appareils (NH-90) et ce pour l'ensemble de l'armée.. Les falcons ne seront pas remplacés, il y aura une sous traitance avec une firme privée.. Les Marchetis ne seront également pas remplacés... Désolé de voir le verre à moitié vide, mais niveau avenir je trouve qu'on fait quand même beaucoup mieux...

C'est un point de vue, mais ca fait des années (décennies) que le seul avenir de l'armée de belge est de pouvoir survivre tant bien que mal et c'est triste de voir comment était cette armée dans les années 70-80 (un modele du genre, surtout pour la taille du pays) et son état aujourd'hui c'est pour pleurer

Un nombre d'appareil divisé par deux par rapport à la flotte actuelle, et un chasseur qui est une daube volante rien à dire notre composante aérienne a un bel avenir devant elle....

Le contrat doit être formellement signé quand? Car avec le trou budgétaire de 11 milliards et la nouvelle coalition gouvernemental qui inclura les écolos (plus que probable) Je suis pas sur que bcp de contrats seront signés sous cette législature...

On achète pas souvent du matériel en Belgique, mais rien à dire quand on le fait on choisi bien :) :) :)

J'y étais à cette manif!!! Casqué pas loin de l'auto pompe :) ...

Certes tu as raison, il est vrai que c'est un problème récurant dans plusieurs armées occidentales, néanmoins avec le nouveau statu honteux de nos militaires, ça n'ira certainement pas en s’améliorant chez nous, que du contraire Je n'ai pas dit qu'on avait pas essayé de prévoir (ce dont je doute de l'efficacité de cette pensée, vu les tendances actuelles) néanmoins hier nous pouvions le faire avec 60 chasseurs, demain nous ne pourrons plus avec la moitié moins, si les Pays-bas pensent en acheter plus, je pense que nous avons plus de chance de gagner l’Euro millions que de voir la Belgique acheter un seul chasseur supplémentaire... Personnellement j'adore le A400M, tu as raison ses capacités sont clairement supérieur, néanmoins il n’empêche qu'avoir moins d'avions c'est devoir faire des choix, passer de 11 C-130 à 7 A400M, même bien supérieur, c'est perdre de la capacité. Grosse nuance néanmoins pour le A330 MRTT, ce dernier en effet n'appartiendra pas directement à la composante belge mais à flotte internationale MRTT, ou tous les pays participants auront droit à des heures de vols et à des disponibilités des appareils. Quand nous y regardons bien, les membres de cette flotte (sauf le Luxembourg) possède encore des avions de transport classique. De mémoire, je pense avoir vu que les NH-90 de notre marine ont été livrés sans armement de lutte ASM, encore une fois il a quelque temps la capacité de notre composante terre était d'une petite 50aine de voilure tournante, flotte dont il ne reste pas grand chose (un peu plus de 10 A-109 en service). Passer de 50 à 4 ca fait une immense perte de capacité et ce même si encore une fois les NH-90 sont meilleurs en tout point. On avait bien parlé d'acheter 2 NH-90 TTH en plus, mais cela semble au placard. Entièrement d'accord avec toi pour les 90mm. Par contre il me semble qu'il a été clairement dit que le programme CAMO devait remplacer tous les blindés de la composante, sauf les pandurs et les Lynxs. Penser qu'on va avoir un remplaçant des 90 et 30mm ca me semble un peu rêveur étant donné le contexte militaire belge depuis années, sans compter que de l'avis de l'armée, ces engins souffrent déjà de vieillesse prématuré, étant donné que les options n'ont pas été levées pour l'achat de blindés supplémentaire entrainant une usure par les nombreuses rotations des blindés achetés. Niveau mortier, tu as raison il reste du 120mm, mais entre un mortier et obusier, la différence est énorme. Le CAESAR me plait énormément, mais je ne croirai à cet achat que quand je le verrai acté Les capacités néerlandaises ne sont pas augmentées au niveau des chasseurs de mines ou des M frégates, mais de manière générale (totale de la flotte), elles le sont clairement. Un MCM restera toujours un MCM, malgré le fait qu'effectivement ils sont meilleurs en tout point à ce que nous avons maintenant, mais ne perdons pas de vue que toutes les marines modernes se dotent de navires ravitailleurs, ce n'est clairement pas pour rien. J'ai vu le projet OMEGA, superbe frégate en tout point, mais il n'est nullement confirmé que nous auront une telle frégate, il est plutôt probablement que nous ayons une frégate plus light. Et puis n'oublions comme le dit si bien notre Général Marc Compernol, le principal défit des prochaines années : la nouvelle législature, tous les programmes militaires étant bloqués pour le moment, il suffit d'un gouvernement plus à gauche pour voir tous les projets et même les plus gros remis en question, annulés, reportés, diminués...

Déluge de mauvaises nouvelles pour la défense belge.. https://www.lalibre.be/actu/belgique/record-de-departs-au-sein-de-l-armee-belge-et-ca-ne-va-pas-s-arranger-en-2019-infographie-5c0a24a6cd70e3d2f71dd2d7 Record de départs au sein de l’armée belge, “et ça ne va pas s’arranger en 2019” (INFOGRAPHIE) Une vraie hémorragie dans l'armée... Soyons franc et pragmatique.. Pour une grande partie de la population et une grosse partie de notre classe politique l'armée ne sert plus à rien, elle coute cher et ne rapporte rien. Si la Belgique a eu un quelconque rôle à jouer au niveau international dans son histoire, ce rôle est désormais loin... Pour la première fois depuis de nombreuses années, un gouvernement semblait vouloir réinvestir dans l'armée, ici aussi ce projet semble compromis, il était de toute façon incomplet et souffrait de nombreuses carences et pertes de capacités. - Composante Air: Nous allons passer d'une grosse 50aine de chasseurs à 34, ce nombre réduit va plus que probablement nous obliger à faire des choix, allons nous encore être capable d'une surveillance de notre espace aérien et en même temps une opération au M-O et une surveillance des Pays Balte? Sans compter les avions en révisions et réparations. Parlons également du choix des chasseurs, le plus mauvais choix possible avec un avion dont le constructeur a admis d'énormes problèmes et dont l'avis de la presse et des experts est plus que mauvais. Niveau transport nous allons passer de 11 transporteurs à 7, sans compter qu'il est probable que les falcons et le A-320 ne seront pas remplacés et que le gouvernement choisira des sociétés civiles pour le transport VIP. Niveau des voilures tournantes, dans un futur proche les A-109 seront mis au placard, le successeur est déjà la: le Nh-90 au nombre de 8 (4terre-4mer) la capacité belge niveau hélicoptère sera donc de 8 appareils, nombre évidemment ridicule. - Composante Terre: Diminution du nombres de blindés actuel dans le nouveau programme acquisition... Sans compter que les jaguars (canon de 40 mm) remplaceront les Piranha IIIC (canon de 90mm), la aussi perte dans le calibre, l'artillerie elle sera apparemment encore laissée pour compte et pourrait a terme disparaitre (il ne reste plus que 14 obusier de 105 mm âgé de 30 ans). - Composante Mer: la encore, lors du renouvellement de la flotte (dont les détails restent encore très flous), aucun remplacement du godetia, et donc perte de notre capacité (légère) de transport et de ravitaillement au profit d'un partenariat avec les Pays-bas... La ou le gouvernement parle de partenariat moi je vois une dépendance totale et soumis au bon vouloir des hollandais, qui eux, non content de ne perdre aucune capacité, les voient même augmentées. Un bref résumé de l'avenir assez sombre de notre armée, même les militaires n'y croient plus et la déserte..

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/3167625/2017/05/26/L-armee-est-en-faillite.dhtml L'armée est en faillite Par: rédaction 26/05/17 - 12h58 Source: Belga Parade militaire à Rukla, en Lituanie, en présence du roi Philippe le 4 mai dernier. © epa. Un responsable de la Centrale générale du personnel militaire (CGPM, le principal syndicat militaire, apolitique), Roger Housen, a dénoncé vendredi la "faillite" qui touche selon lui les forces armées et la politique "en trompe l'oeil" menée par le gouvernement Michel. "Le gouvernement Michel a mené une politique en trompe-l'œil. Les faits sont les suivants: nous sommes les plus mauvais élèves de l'Otan. Sur les 28 pays, nous sommes l'avant-dernier en matière de dépenses de défense, et le dernier en matière d'investissements en matériel militaire et en rééquipement. N'importe quel chef d'entreprise vous expliquera que quand une entreprise n'investit pas pendant dix ans, comme le font les forces armées belges, elle fait faillite. Les forces armées sont en faillite", a déclaré ce colonel en retraite lors de l'émission Matin Première de la RTBF. "Il n'est pas normal que nos forces armées doivent emprunter les munitions utilisées par nos F-16 pour leurs missions au-dessus de l'Irak et de la Syrie. Ce n'est pas normal qu'un véhicule sur cinq soit en panne. Il n'est pas normal que des militaires doivent payer de leur propre poche leurs gilets pare-balles. Il n'y a pas assez de tailles disponibles", a ajouté M. Housen. L'augmentation du budget annoncée par Michel, "c'est du show" A l'issue de la "réunion spéciale" de l'Otan, jeudi à Bruxelles, le Premier ministre Charles Michel a confirmé l'intention de son gouvernement d'augmenter progressivement le budget de la Défense, mais sans s'engager à atteindre les 2% du PIB réclamés par Washington et par l'Otan. "C'est du show" a commenté M. Housen, consultant en stratégie pour la CGPM.