fjojo032

a la livraison des f-16, ils n'étaient aucunement capable de réaliser des bombardements de nuit, cette "compétence" a été upgradé par la suite... Il me semble également que les premiers rafales livrés en configuration F1 n'avaient pas les compétences des F3 actuels... Je prends le programme F-35 pour ce qu'il est, un programme incertain....

Le fait d'avoir un cahier des charges n'implique pas forcément qu'à la livraison les chasseurs doivent répondre à tout, mais qu'ils doivent pouvoir le faire dans un délais raisonnable..... Si le cahier des charges est respectés en 2028 moi ca me va... Le grand soucis serait si il faudrait attendre 2039....

Ce que je n’arrive pas à comprendre, c’est à partir de quel moment tu penses que ton pays parce qu’il dispose de 47 chasseurs modernes, est devenu le King on the road alors qu’en face tu en as 3 fois plus... ça en devient dangereux quand tes sources sont des articles de presses faites par des journalistes qui 99% du temps ne connaissent rien en défense... et surtout ne pas voir la réalité de terrain quand tu réalises que ton pays dépend pour son armée d’un parlement étranger qui accepte ou non les commandes face à un autre qui possède une économie 12 fois plus importante et des industries lourdes en armement lui permettant une autonomie dans un large spectre de domaines.... j’espère vraiment que ce n’est pas une mentalité va t en guerre qui commence à naître au Maroc, pourtant pays stable et accueillant, le retour à la réalité pourrait faire mal... on peut aimer l’armée c’est le cas de tout le monde ici je pense, seulement vouloir des actions belliqueuses peu importe envers qui, c’est faire preuve d’une grande stupidité... la paix et la stabilité ça n’a pas de prix...

Oui donc tu lis ca, tu ne lis rien... En gros personne ne sait comment vont etre livré les F/35, il y a un cahier des charges que l'armée belge a mis sur la table, mais au final qui vivra verra d'ici 5 ans...

Sauf que tu tires une conclusion totalement irréaliste de la situation.. Il y a bien eu des articles de presse, notamment suite à l'impulsion du partie C'S totalement en perte de vitesse et qui tente par tous les moyens qu'on parle de lui.. Les articles sérieux sur le domaine militaire comme Infodefensa ne prétende à aucun moment que le Maroc dépasse militairement l'Espagne, il parle juste de la monté en puissance de l'armée marocaine, encore à des années lumières de l'armée espagnole... Il y a rapprochement entre le Maroc et les Usa oui, mais jamais au niveau de l'Espagne membre de l'otan donc les USA possèdent une base principale dans la péninsule... La technologie AESA qui doit à terme équiper toute la flotte de Typhoons espagnols (soit 120 à 150, selon les commandes d'ici 2035).. Sans compter les nouveaux programmes espagnols, missiles meteor, missile Iris-T intégration dans le programme de nouveaux chasseurs et drones FCAS, etc.... Il n'y a aucun domaine ou le Maroc dépasse l'Espagne et surtout pas au niveau économique avec une économie 12 fois inférieur, l'accord avec les saoudiens ne s'est fini que l'année passée et ils ont financés l'armement marocain à auteur de 2.2 milliards d'euro (j'appelle cela une perfusion) La modernisation des f-16 se fera sous tutelle US avec techniciens US etc... Rien avoir avec les usines espagnoles qui sortent leur propre Ef, navire, sous marins... Comme l'a dit notre modérateur, ca serait bien de ne pas faire un concours de zizi et surtout de croire à ses fantasmes et de revenir un peu à la réalité...

Bin moi je veux bien, mais la phrase : " Et celui que les belges recevront dans 5 ans sera également dans un standard à peine plus évolué." c'est pour une affirmation qui pour l'instant ne trouve réponse chez personne... LM ne traverse pas sa meilleure des périodes, mais encore une fois cela peut évoluer dans plusieurs directions.. Apparemment le F-35 "Adir" répondrait à de nombreuses qualités d'après ce que j'ai lu, preuve que l'avion peut toujours se voir avec un certain potentiel.. Wait and See...

Non je ne suis pas certain qu'il en soit capable, mais je suis certain que vous non plus vous ne le savez pas et que vous prétendez des choses qui sont à mon sens hors de vos compétences.. Je ne pense pas que vous travaillez pour LM, ni pour le gouvernement belge, pour être capable de prétendre avec certitude l'évolution du F-35 pendant ces 5 prochaines années, ni même dans quelle version précise il sera livré à la compostante... Je sais que cet avion aujourd'hui n'est pas un très bon avion, mais qu'en sera-t-il de demain et de ses possibles évolutions, notamment avec les nombreux pays qui s'en porte acquéreur? Ou pour notre niveau de vie tout simplement :p

Il me semble par ailleurs qu'une partie du plan Vandeput est tombé à l'eau... La commande de deux avions à décollage et atterrissage court ne s'est pas produite, tout comme la non commande d'artillerie CAESAR....

L'armée en Belgique n’intéresse personne, ni la grande majorité de la population qui préfèrent que nous investissions dans le social, et encore moins pour la Flandre qui ne voit en l'armée qu'une compétence fédérale couteuse et inutile... De ce fait, à chaque achat nous marchons sur des œufs et il est important que cela coute le moins possible.. Résultats: des dingos sous motorisé, des frégates achetées sans leur sonar remorqués, peu de Nh-90, peu de F-35, dissolution des bataillons, etc... Il n'y a qu'à voir les réactions des quidams sur les articles qui parlent de l'achat de mitrailleuses lourdes par l'armée: 95% de réactions négatives, en Belgique personne ne veut mettre 1 euro dans l'armée, ca donne le résultat actuel....

Un argument qui n'en n'est pas un... Déjà j'ai vu pas mal de français se plaindre du RafaleBashing sur les forums anglais, et ce qui est vrai..... Néanmoins c'est voir la brindille dans l’œil de l'autre et pas la poutre dans le sien, sur ce forum, les membres français font exactement la même chose prétendant comme les anglais, mieux savoir, mieux connaitre, avoir LA vérité... Donc oui, c'est la même chose ailleurs, (et encore maitrisant l'espagnol je fréquente de temps en temps des forums espagnols, et ces derniers me semblent bien plus humbles que leur homologue anglo-saxon et français) Mais le fait que cela soit la même chose ailleurs n'est pas une excuse pour le faire ici, au contraire soyons le changement que ne voulons voir et ne pas rentrer dans le jeu anglo-saxon, faire la même chose qu'eux, c'est être pareil qu'eux... Pour finir, les belges francophones vont sur un forum.......... francophone, cela me semble assez logique, plus que de nous voir sur un forum portugais ou russe, les belges néerlandophone vont eux sur les forums des Pays bas, c'est donc logique il me semble de se plaindre de certains problèmes ici et pas sur l'homologue Air-defense pakistanais, tout comme demander de débattre sur un ton normal, courtois et respectueux est totalement aussi normal, ne pas trouver ceci de la logique pure me semble assez bizarre...

Les frégates espagnoles sont enfin nommées! Cela donne donc: F-111 Bonifaz F-112 Roger de Lauria F-113 Menéndez de Avilés F-114 Luis de Córdova F-115 Barceló

Je pense que cracher n'est pas le bon mot... Cela fait juste plusieurs fois qu'on remarque que certaines personnes limitent leur intervention par des "les F-35 savent pas voler", "Le taux de disponibilité des F-35" (alors qu'il n'est pas encore en service en Belgique et qu'on parle bien de police de l'air sur le ciel belge), "la complexité des F-35" (c'est un avion de chasse, c'est pas comme faire des crêpes) etc... Je suis le premier à critiquer mon armée de l'air et ses choix, mais je dois avouer que parfois ce "non-débat" sur un avion qui sera en service dans 5 ans et qui peut révéler des bonnes surprises qui sait, est parfois un peu lourd...

Jamais dis le contraire, je parle d'une manière générale.. Ceci dit, notons toutefois que la France participe dans un grand pourcentage au programme (Fr/All/Ita/P-B), tout comme le siège sociale de NH Industrie est en France également..

Je n'ai rien à dire contre ca, nonobstant cela, ca ne se résume pas au rafale, mais à contrario c'est systématique dès qu'on parle de matos français.... Hors la réalité est probablement bien plus nuancée...

Certes, mais ce que dit Clairon n'est cependant pas dénué de sens... J’apprécie le forum pour ce qu'il est mais force est de constater qu'un principe ressort souvent sur les pages, (Typhoon, F-35, Freem, Tigre, etc...): ce qui est français est merveilleux, au dela du divin, tout le reste c'est de la m*rde... Certaines réponses sont juste parfois hallucinantes et sortent vraiment les intervenants du débat, alors parfois certains expriment un certain ras le bol, justifié...

- Je trouverai cela quand même aberrant, un hélicoptère qui n'a pas 10 ans de service dans notre flotte, déjà le remplacer?

Ton message me fait quand même doucement rire... l’Espagne c’est pas la France mais il y a un gouffre astronomique à tous les niveaux entre les deux pays, Espagne membre de l UE et de l otan qui produit une partie de son armement militaire contre le Maroc pays qui reste relativement pauvre, qui ne produit pas son matos et qui vit sous perfusion de l Arabie saoudite pour ses achats... Le Maroc évolue dans ses capacités certes mais ça reste encore à des années lumières de l’Espagne à tous les niveaux, tu dois arrêter de fantasmer je pense....

C'est à mon sens un argument pas valable... C'est les choses telles qu'elles sont et donner cet argument c'est dire tout et son contraire.... Les USA vendent énormément car c'est les USA, la France vend plus que la Suède car c'est la France, etc..... C'est juste une réalité de terrain et la mettre en avant n'apporte rien niveau argument, surtout quand tu mets encore des filtres (on compte pas les autrichiens car...)

Et pour quelles raisons faudrait juste compter les exports ? Il me semble que le typhoon avoisine les 600 avions construits, c’est tout de même pas négligeable...

L'Espagne prévoit l'achat d'un premier lot de 22 radars AESA pour ses typhoons.. Apparemment le contrat sera signé l'année prochaine en même temps que la commande de 20 nouveaux chasseurs.... https://www.infodefensa.com/es/2020/07/12/noticia-espana-preve-adquirir-primer-hasta-radares-eurofighter.html

Ca dépend comment tu vois la chose... Oui, clairement dans la mesure ou jamais la Belgique n'a eu de navire qui seront autant à la pointe au niveau technologie, nous aurons enfin des navires aptes aux zones de combats d’ hautes intensités.. Non dans le sens ou se seront les deux seuls navires à capacités offensives de la marine, soit le même nombre qu'aujourd'hui.... A l'horizon 2030 la marine se composera de 11 navires + 1 navire scientifique (qui ne battra plus pavillon de la marine apparemment) soit 2 frégates, 2 patrouilleurs, 6 chasseurs de mines et le navire école...

Apparemment l’Espagne a un plan plus global de remplacement de ses f-18 par un programme 20/20/20 soit 3 commandes de typhons sur plusieurs années.... https://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/industria-de-defensa/20-20-20-la-formula-del-ejercito-del-aire-para-comprar-nuevos-cazas-eurofighter_amp.html

Les espagnols font d’autres choix apparemment... en attendant la modernisation des typhoon T1 est annoncée et budgétisé... donc à moins d’avoir un article ou un communiqué disant le contraire, je ne vois pas de raison de douter de la véracité de cette information...

Je n’ai pas du tout lu la même chose, par ailleurs les T1 espagnols ont déjà reçu une modernisation en 2019...

apparemment c'est déja budgétisé depuis plusieurs mois, je vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire...