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L’armée, au bord du gouffre, se cherche un manager de crise L’armée va perdre quelque 40 % de son effectif au cours des prochaines années. L’armée belge est à la recherche d’un gestionnaire de crise, révèle De Morgen. Un profil qui devra veiller à ce que les militaires restent en ordre de bataille, malgré la diminution des effectifs et les problèmes financiers. La Défense est au bord du gouffre. Selon ses dirigeants, 2,4 milliards d’euros seraient nécessaires sur la prochaine législature pour que l’armée reste combative. Elle perdra en effet quelque 40 % de son personnel au cours des prochaines années en raison des départs à la retraite. 12.000 nouvelles recrues doivent être embauchées d’ici 2025, une lourde tâche. C’est pour ces raisons qu’un manager de crise est recherché, un général qui se consacrerait à temps plein à la crise que traverse l’armée belge. Le nom du général Marc Thys est évoqué. Il dirige actuellement la composante Terre et est connu pour son approche moderne. Son mandat expire en juillet 2020. Il n’a pas souhaité donner de commentaire. https://www.lesoir.be/246909/article/2019-09-11/larmee-au-bord-du-gouffre-se-cherche-un-manager-de-crise

Dis plutôt qu'il n'est PLUS en service en Europe, étant donné qu'il est resté plusieurs années en service en France.. De toute manière, j'ai envie de dire que peu importe qu'il y soit en service ou non, l'important est qu'il est possible d'en commander, modulé à souhait, c'est ca que je mets en avant.. Quand je parle de modularité, je parle de leur donner un équipement modeste mais efficace, pas d'en faire des patrouilleurs destroyeur. Sauf que l'Espagne ne semble pas suivre ton raisonnement, vu que les Météoros sont engagés dans la lutte anti piraterie et ce depuis 2016 (Afrique, Océan Indien), et de ce que j'en ai lu, l'état major espagnol ne tarie pas d'éloges sur leur efficacité... Encore une fois la même marine ne semble toujours pas d'accord avec toi, vu que un des navires espagnols qui compte la plus grande efficacité contre les pirates est le Patiño (armé de 2 canons et 6 mitrailleuses, point) et pourtant ce dernier a fait des merveilles dans le golf d'Aden.. Comme quoi il ne faut pas être une Horizon pour pouvoir faire du bon boulot anti piraterie, et donc cela donne du poid à mon raisonnement.. Je ne dis pas ici qu'un patrouilleur pourrait faire le même boulot qu'une frégate, loin de la, je dis juste que c'est une option à étudier étant donné la conjoncture actuelle... La vétusté du matériel est depuis 20 ans une bonne excuse pour notre pays de détruire une capacité.. Encore une fois tu suis mon raisonnement à moitié, ce n'est pas que leur possessions qui justifie leur capacité militaire, mais également leur politique extérieur, leur situation géopolitique, la tension avec des voisins... Rien à avoir donc avec la Belgique et sa situation.. La également, dis moi une seule seconde ou j'ai dis qu'il fallait supprimer notre capacité de déminage? Je n'ai jamais prétendu cela bien au contraire, je me réjouis que nous la conservons et qu'elle soit assurée d'un brillant avenir avec du matériel neuf. Je disais justement qu'il fallait absolument conserver cette capacité ET y ajouter des patrouilleurs de haute mer, je n'ai JAMAIS prétendu qu'il fallait la supprimer... Nous remplirons notre part avec notre capacité anti mine, les escorteurs que nous fournissons au flotte européennes sont plus du folklores qu'autres choses étant donné leur capacité et comment l'Otan les considères... Je ne prétends pas avoir la science infuse, mais travaillant tous les jours avec des militaires, je connais assez la situation de l'armée pour savoir qu'elle doit être totalement repensée... La seule chose pour laquelle je cite cet argument est justement pour dire que la flotte actuelle n'est pas du tout adaptée, alors soit on assume cet état de fait par mes options, soit on se dote d'une marine digne de ce nom.. 2 frégates ce n'est absolument pas suffisant, il suffit du moindre pépin pour se retrouver sans aucun navire, 1 en grand entretient et l'autre en problème technique et elle est faite.... Un minimum de 3 navires pour une opérativité correcte me semble un minimum... Rien de comparable, nous n'avons pas souffert plus, nous agonisons tout simplement (un article sorti il y a deux jours sur l'armée la déclare, je cite, "au bord du gouffre".. Les falcons non remplacé? Perte de capacité!! Les Alpha Jet non remplacé? Perte de capacité!! La flotte de chasse réduite de moitié, avec un avion aux capacités incertaines? Perte d’opérative! La flotte hélicoptères rabotée à son strict minimum? Perte de capacité!! Seul point positif au tableau, la participation de la Belgique à une flotte commune européenne, ou elle aura un avion en location un nombre pré défini d'heures par année (alors que j'aurai préféré en inventaire propre)... Missions du navire Godétia: - la protection des zones de pêche. - le support et le ravitaillement pour les chasseurs de mines. - le commandement en tour des opérations OTAN de lutte anti-mines. - représentation du pavillon et ambassade itinérante. - Navire d'instruction. - Participation en Afrique dans des opérations visant l’appui et la formation des forces navales. - Capacité de ravitaillement d'autres navires (ravitaillait les frégates par le passé). Oui en effet nous ne perdons pas de navire et son remplacement sera assuré... Quand à nos nouveaux chasseurs de mines, malgré leur grandes capacités et leur capacités opérationnelles indéniables, ils devront TOUJOURS être ravitaillés par un navire étranger lors d'opérations de longue durée en mer, l'équipage devant se ravitailler et le navire n'étant pas doté de moteurs nucléaires....

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_le-successeur-du-navire-de-recherche-belgica-s-appellera-belgica-2?id=10204499

Les deux navires de patrouilles Castor et Pollux ont été reçus en 2014 et 2015, ce sont actuellement les navires les plus modernes de la flotte... D'ici 3 ans vont également s'ajouter 6 navires dragueurs de mines (contrat acté et signé) ainsi que 2 nouvelles frégates (contrat non encore signé, peut être soumis à des coupures de budget)... A l'horizon 2030 la flotte comportera donc: - 2 frégates. - 6 dragueurs de mines. - 2 patrouilleurs. - 1 navire école. - 1 navire scientifique. Vraiment pas moyen de faire des coupures la dedans étant donné la taille réduite à son minimum de la flotte.... Quoique les mauvaises langues pourraient encore dire que 6 dragueurs de mines c'est trop et que avec 4 c'est assez...

Et il veut supprimer quoi exactement? la composante air et mer seront réduites à peau de chagrin d'ici les prochaines années... Je veux bien que chacun prêche pour sa chapelle, mais bon...

Remplacé par?

Je vais également te répondre avec un lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/L'Adroit_(patrouilleur) Et il suffit de regarder sur d'autres sites de constructeur pour savoir que les italiens, les espagnols, les français ou même les hollandais sont capables avec un cahier des charges précis de construire des patrouilleurs de haute mer de haut potentiel.. Les meteoro ou la classe Holland ont pour nature un haut degré de modularité, qui est pour l'instant totalement sous exploité... FLASH NEWS, un patrouilleur n'a pas les mêmes capacités qu'une frégates, et un état major de marine se plaint de ne pas avoir assez de navire de première ligne, oui comme tous les états major de toutes les marines quoi... Je n'ai jamais prétendu qu'un patrouilleur pourrait totalement remplacer une frégate, loin de la, ça serait une belle petite hérésie, je dis simplement que pour certains pays une flotte de patrouilleurs à haut potentiel est largement suffisant, sachant qu’effectivement tout le spectre des missions ne pourraient pas être accomplis (ce qui ne nous gènes pas dans des dizaines d'autres cas)... Oui sauf que tu ne suis mon raisonnement qu'à moitié, entre l'UK qui est le membre centrale du commonwealth et qui a des possessions partout autour du globe, ou l'Espagne, porte de l'Afrique, qui possède des territoires au Maroc revendiqué par ce dernier et dont les tensions sont chroniques avec lui et la Belgique il y a un gouffre géopolitique, c'est juste incomparable... Il serait totalement inconscient pour ces deux pays de se priver de la moitié de leur flotte, la Belgique elle par contre au niveau de sa position géographique et politique peut totalement et largement se le permettre.. Mon raisonnement porte donc, clairement plus sur une réorganisation de l'armée belge et une ultra spécialisation, que sur la vétusté du matériel.... Ce que tu oublies de dire, c'est que cette petite cote possède le deuxième port d'Europe et un des principaux mondiaux... C'est ça qui compte finalement et non pas la largeur de la cote, à quoi bon avoir 400 km de cote, si celle-ci est dépourvue d’intérêt économique et d'infrastructure? Hors ce n'est pas le cas de la cote belge... Tu es sérieux quand tu dis qu'il ne faut pas se reposer sur les autres pour sa défense? Mais la Belgique ne fait que ça!! D'année en année, notre effectif, notre matos et nos capacités fondent comme neige au soleil, il n'y a que à voir la composante Air qui va perdre dans les prochaines années 40% de sa flotte et de nombreuses capacités... Totalement faux!! Le Godetia ne sera pas remplacé! Ce qui sera totalement remplacé c'est la flotte de dragueurs de mines par des navires de bien plus hautes capacités, mais ces navires , que je sache, ne sont pas équipés de moteurs nucléaire et devront également être ravitaillé par des navires étrangers. Si la Belgique souhaitait remplacer son navire, il y avait pourtant des alternatives... https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/damen-lsv.htm Un navire RLS de 165 mètres, aurait parfaitement fait l'affaire...

- A bon? pourtant moi je vois énormément de patrouilleurs modernes capables d’aligner tout cela, rien qu'en Europe les exemples ne manquent pas... - Pq l'Espagne et la Grande Bretagne devraient supprimer leur flotte de surface? Ces pays alignent des navires très moderne (T45 pour les UK et F-100 pour l'Espagne)? Quant à la Grèce elle fait face à un ennemi potentiel direct, rien avoir avec la situation de la Belgique qui se rapproche plus de la situation irlandaise (pays entouré de pays alliés et proches) que de la situation Grecque... - Cela prend du temps et je ne le discute pas, mais penser que ces achats et remplacement sont gravés dans le marbre est une erreur, surtout vu la situation actuelle... Les tico sont assez vieux certes mais comparer leur capacité à nos KD vendu au rabais est un pas qu'on peut difficilement franchir... Surtout que si nous sommes honnête avec nous même, mis à part l'Irlande, la marine belge est clairement la plus "modeste" (pour rester poli) de l'Europe de l'Ouest, niveau antiquité nous ne sommes finalement pas si loin que ca, regardons notre bon vieux godetia (qui ne sera pas remplacé)....

Lutter contre la piraterie, c'est se que font énormément de navires de l'Otan, les mission de contrôle de ce type sont monnaie courante et tu vas plus fréquemment lutter contre des pirates somaliens que de tirer un missile sur un mig russe... Le marine française, c'est 2 frégates horizons, 7 aquitaine et j'en passe et des meilleurs, ils sont largement capable de déployer autre chose que la dernière cassard, nous non.. C'est très beau ce que tu dis la, le remplacement des KD se fera au plus tot en 2027, soit dans 8 ans excusé du peu!! Et encore! Rien n'est gravé dans le marbre et certain parti politique sont contre et demandent l'annulation pur et dur du contrat, ce qui est encore possible dans les faits, surtout dans un pays qui n'a pas de gouvernement... Les USA demandent à tous leur alliés des efforts de guerre ce n'est pas nouveau, la demande des USA ne rend pas nos frégates ni nos capacités plus intéressantes ni meilleures...

Les patrouilleurs Irlandais peuvent être projeté dans d autres théâtres d’opération que leur ZEE... Que l'otan demande des démineurs à la Belgique c'est tout à fait normal, nous sommes pratiquement les meilleurs dans ce domaine et il est vital de garder notre flotte.. Que l'Otan demande des frégates pour ses escadrons tient plus de la diplomatie qu'autre chose, étant donné leur capacités ridicules par rapport à ce qu'il se fait de nos jours... En 2015, un avis de l'Otan déclarait que les frégates belge n'avaient aucun intérêt.. C'est dire..

Je pense à une chose, pourquoi ne pas assumer notre condition de petit pays et effectuer une réorganisation de notre marine... En 2019 on se rend bien compte que à part nos capacités de déminage nous ne sommes nul part et nous n'avons clairement pas une bonne marine... Gardons le nouvel achat des drageurs de mines qui feront la colonne vertébrale de la flotte et comme l'Irlande investisons dans une flotte de 8-10 patrouilleurs de haute mer, cela sera quand plus crédible que maintenant et cela donnerait un role affiché et assumé à notre marine....

Très bonne nouvelle...

Oui sauf que pas mal de parties politiques belges sont contre l'augmentation du budget de la défense notamment celui qui fait le plus de bruit (écolo, le PTB déguisé quoi)... Donc de là à dire ce que fera la prochaine législature on en est loin... Il y a un peu d’investissements certes, mais qui ne compense en rien les 20 ans de marginalisation de l'armée et des mauvais et peu d'achats réalisés à ce moment la...

N y a t il pas des rumeurs de fermetures pour Beauvechain?

Aucun doute que nos hommes sont de grandes valeurs et nos pilotes d'une qualité certaine, pour le fait d'avoir encore la capacité de faire un super job et d'avoir des chefs qui savent ce qu'ils font, travaillant journalièrement avec l'armée, je n'en suis pas si sur...

Personnellement je pense sincèrement que ici sur le forum, plus personne ne connaitra le remplacement des F/35 en Belgique... Pour rappel l'achat des F-16 belge date de 1975, le premier F-35 sera livré en 2025 soit 50 ans sans qu' aucun nouveau chasseur n'entre en service dans notre force aérienne... L'achat du F35 semble parti sur le même schéma, la Belgique n'étant pas du tout militariste et rechignant d'injecter le moindre euro dans sa défense. Je ne sais pas vous mais moi dans 50 ans j'aurai 84 ans....

Je rêvais d'une fonction en uniforme (que j'ai) :p mais certainement pas l'armée de l'air (j'ai clairement pas les capacités)..... Et pour information je suis un sympathisant du mouvement RWF :)

La défense va encore se plaindre par après de ne plus trouver de pilotes ou que ces derniers quittent très vite l'armée... Et dire qu'il y a quelques années je rêvais d’intégrer la défense... Heureusement que j'ai choisi une autre fonction...

Je rejoins entièrement ton analyse, aucune doctrine ni volonté politique pour justifier le maintient de capacités de notre armée de l'air (et de l'armée en général).... Dès lors il convient également de se poser la question: (qui revient régulièrement) la Belgique a-t-elle encore besoin d'une armée? Si ce n'était pas pour honorer nos accord avec l'Otan, je pense que cette question serait réglée depuis longtemps... Aucune volonté politique, des parties politiques influents qui sont dérangés par l'armée (un des derniers vestiges du fédéral), ca ne fait pas un bon cocktail.. C'est dur à dire, mais ca fait mal au coeur de voir notre armée sous perfusion pour tenter de voir encore quelques sursauts de respiration...

C'est bien ca le souci, c'est que d'année en année notre force aérienne perd en capacité et d'ici 5 ans nous aurons une force aérienne extrêmement diminuée sur papier: - 34 F-35. - 7 A400M. -?? Jet d'entrainement. - 1 A320. - 8 NH90. - 4 Drones. D'autres achats hypothétique peuvent toujours s'ajouter, mais vu la conjoncture actuelle et le fait que la population belge semble se soulever dès qu'il s'agit d'investir 1 euro dans l'armée, je ne croirais que ce que je vois...

Encore une fois ce n'est pas ce que j'ai lu, il s'agit d'une participation (certes au prix d'un avion) à un programme en commun... Il s'agit d'une sorte de leasing en fait, ce genre de programme est par ailleurs appelé à se multiplier au sein d'une europe qui investi de moins en moins pour sa défense... Si les Alphas ne sont pas remplacés c'est encore une grosse perte de capacité et une 30aine d'avions en moins dans la flotte qui n'en compte déja plus beaucoup, force est de constater que notre force aérienne devient squelettique.... Quant au F-35 j’espère me tromper mais je vois très sombre l'avenir de cet avion...

- La Belgique n'achète pas le A330 MRTT, elle participe à un programme européens d'une flotte de 8 avions et aura des droits de vol par an, ce n'est pas du tout la même chose qu'avoir un avion propre dans sa flotte... Techniquement et sur le papier cet A330 MRTT appartient à l'OTAN et non pas directement à la Belgique... https://www.aerobuzz.fr/breves-defense/belgique-commande-a330-mrtt/ il suffit de bien lire cet article pour le comprendre... - Pour les Marchetti nos sources diffèrent fortement, d'après les miennes il y a une grande chance que les Alpha Jet soit remplacés par un futur avion d'entrainement mais les Marchetti eux seront plus que probablement remplacés par... Une coopération avec les USA et des formations sur leurs appareils... (formation déjà en cour de finalisation il me semble)... - Les Falcons et les Embraers seront plus que probablement remplacé par des sous traitants et non pas par une location d'avion qui serait à mon sens contre productif. - Les A109 devaient être remplacé par une commande supplémentaire de NH-90 afin d'en doubler le nombre version "terre", cette option sur l'achat est toujours gelée pour le moment et ne semble pas revenir sur la table... - Les f-35, ce fameux achat me reste toujours en travers de la gorge, je pense que si il fait aussi bien le job que le F-104 en son temps, on est pas encore sorti de l'auberge, surtout face à son nombre limité (34 pour remplacer 54 F-16 en ligne qui font un boulot formidable) De plus, le plus gros point noir que je vois pour l'avenir est la nouvelle législation, on s'avance vers une grosse percée d'écolo au fédéral, et il ne sont pas les premiers à vouloir investir dans la défense, que du contraire...

A330MRTT, nous n'en n'aurons pas, si ce n'est une participation à la flotte de ravitailleur européen MMF... A400M, excellent avion au demeurant, 7 appareils qui vont venir remplacer une flotte de 11 C-130... Niveau voilure on va passer sur un plan de 8 appareils (NH-90) et ce pour l'ensemble de l'armée.. Les falcons ne seront pas remplacés, il y aura une sous traitance avec une firme privée.. Les Marchetis ne seront également pas remplacés... Désolé de voir le verre à moitié vide, mais niveau avenir je trouve qu'on fait quand même beaucoup mieux...

C'est un point de vue, mais ca fait des années (décennies) que le seul avenir de l'armée de belge est de pouvoir survivre tant bien que mal et c'est triste de voir comment était cette armée dans les années 70-80 (un modele du genre, surtout pour la taille du pays) et son état aujourd'hui c'est pour pleurer

Un nombre d'appareil divisé par deux par rapport à la flotte actuelle, et un chasseur qui est une daube volante rien à dire notre composante aérienne a un bel avenir devant elle....