Teenytoon

Ce n'est pas du tout ce que j'ai lu sur son compte Twitter à l'instant. Dans un thread elle appelle a plus de volonté militaire commune en Europe pour arriver à être l'égal des états-unis : Traduction du thread assuré par Deepl : Lors de la réunion des ministres de la défense de l'#UE, j'ai été clair : la vérité sur l'Afghanistan est la suivante : nous, Européens, n'avons guère opposé de résistance à la décision des #États-Unis de se retirer, car nous n'étions pas en mesure de le faire en raison de l'insuffisance de nos propres capacités. 1/9 C'est vrai : En #Afghanistan, l'Occident a subi un coup dur - la question de savoir s'il s'agit vraiment d'une défaite durable sera décidée par les conclusions que nous tirons maintenant en #Europe et aux #États-Unis. 2/9 Si les conclusions de l'Afghanistan étaient une division entre l'UE et l'OTAN ou entre l'Europe et les États-Unis, ou un retrait de l'engagement international, alors l'Occident aurait effectivement perdu. 3/9 Si nous devenons maintenant plus forts au niveau européen pour rendre l'alliance occidentale dans son ensemble plus forte sur un pied d'égalité avec les #USA, alors nous gagnons. 4/9 Le débat européen ne doit pas s'arrêter à la question de savoir si nous voulons ou non une "force d'intervention européenne". La question n'est pas de savoir si nous devons mettre en place une force européenne supplémentaire. Les capacités militaires des États de l'UE sont disponibles. 5/9 La question centrale pour l'avenir de la politique européenne de sécurité et de défense est de savoir comment nous utiliserons finalement nos capacités militaires ensemble dans l'#UE ! Avec ce que cela implique de processus décisionnels efficaces, de véritables exercices conjoints et de missions conjointes. 6/9 L'utilisation de l'article 44 des traités européens par les États membres de l'UE pourrait être une possibilité - dans l'UE, les coalitions de volontaires pourraient aller de l'avant après une décision commune de tous. 7/9 Il conviendrait également d'examiner si les États membres de l'UE devraient établir des responsabilités régionales en matière de sécurité, former ensemble des forces spéciales et organiser conjointement des capacités importantes telles que le transport aérien stratégique et la reconnaissance par satellite. 8/9 Nous sommes en pourparlers avec les États membres de l'UE intéressés par ces questions. Il est temps que les États membres montrent la voie en donnant à l'UE la capacité d'agir en matière de politique de sécurité et de défense. 9/9 L'original se trouve là : La germanophobie ça va bien cinq minutes...

Les armes ? Des Humvees... C'te blague...

Ca sent quand même pas mal bon de ce côté-ci, je dirais qu'on pourrait être début 2015 pour le Rafale : http://www.opex360.com/2021/09/01/satisfaite-des-performances-de-la400m-la-royal-air-force-confirme-le-retrait-de-ses-avions-c-130j-hercules/ La RAF très contente de ses Atlas : Ils ont préféré utiliser leurs Atlas plutôt que leurs C-17 : Décollage d'un Atlas français à Kaboul avec largage de leurres infrarouges (déclenchement automatique, à prioir pas eu de tirs de missiles).

On s'en fout, on te dit que le rafale tire 11,5 g avec le talios. Si tu ne veux pas comprendre c'est ton choix, mais là ça commence à devenir fatiguant. Avoir toujours raison sur tous les arguments, ce n'est pas être omniscient, c'est être un troll.

Je plussoie. Une amie suisse vivant à Zürich et n’ayant vraiment rien à carrer de l’aviation générale et encore moins militaire m’envoie dès qu’elle les voit passer des articles sur le F-35. Je crois qu’il ne faut pas sous-estimer le Suisse moyen quand il s’agit de s’intéresser à la Défense et/ou au budget de son pays.

Pas compris en quoi elle s’applique ici. Ah si. Y’a des troupeaux d'experts de tous les pays acquéreurs qui hurlent au scandale financier et réduisent leurs commandes et seule la Suisse trouve l’avion moins cher que tous les autres. C'est ça ? C’est pour ça que j’ai parlé de l’Eurofighter. Ça serait sympa de ne pas tout ramener au Rafale

Oui. Mais ils n'auraient pas été aussi bien reçu dans la population. Je suis d'accord avec toi que ces partis auraient même pu lancer une initiative contre un avion européen mais ça aurait sonné dans le vide. Là beaucoup d'arguments vont converger : - refus de l'armée - refus de jet de combat - refus d'un avion americain - refus du F-35 - incompréhension de l'argument financier largement dénoncé dans tous les autres pays acquéreur - incompréhension de l'argument technique dénoncé par les USA eux mêmes en rachetant des F-16 qui n'étaient pas prévus en lieu et place de F-35 qui devaient remplacer TOUTES les flottes Applique ça à l'Eurofighter (pour changer du Rafale) et tu ne conserves que les deux premiers arguments. Le retard de qui par rapport à quoi ? Sauf si le F-35 n'est toujours pas au point d'ici là alors que le Rafale et l'Eurofighter le sont déjà. Maintenant si le but est de vendre du rêve sur PowerPoint alors oui faut acheter du F-35.

Un économiste t'expliquerai que la dette des états n'a rien à voir avec la dette d'un particulier ou d'une entreprise. Il n'y a aucun intérêt a ne pas avoir de dette pour un état. Et au passage des états comme la France emprunte à taux négatifs. Si un jour vraiment il devait y avojr un problème, la dette serait annulée, point. Ca a déjà été fait par le passé.

En matière d'achat d'armes j'en serai vraiment très étonné. Ce serait aller à l'encontre de la notion de souveraineté.

Ca je suis d'accord (cf. La part de voitures non européennes en Suisse de par l'absence d'un constructeur national). Mais ne pas etre dérangé ne veut pas dire etre obligé.

Je suis d'accord avec toi. Je te pousse dans tes retranchements pour te faire la démonstration par l'absurde que ta theorie d'obligation d'inviter les américains à la noce ne tient pas. Ne vient pas me vendre que la suisse était obligée d'inclure des avions américains. Si les partis politiques suisses avaient eu un consensus sur l'achat d'avions européens, ils auraient exclu les américains de la procédure. Aucune loi internationale ne s'impose à la Suisse pour obliger la confédération à inclure des avions américains. Ca c'est que vendent les gouvernements à leurs citoyens pour faire passer la pilule. La vérité c'est que tout est politique. L'achat de Rafale en Inde est politique. L'achat de F16 au Maroc est politique. L'achat de F35 en Suisse est politique. Même à l'intérieur de l'Union européenne qui est plus contraignante que l'indépendance de la Suisse, la seule obligation et de faire des appels d'offres européens. Il n'y a aucune obligation d'inclure les États-Unis dans les appels d'offres.

L'anglais est la langue aéronautique internationale encore plus en militaire

Surtout que l'offre de chasseurs a été couplé avec l'offre de défense sol air. Les russes auraient donc tout à fait pu présenter deux systèmes compatibles, si la Suisse l'avait permis.

Là où tu as raison c'est que le gripen n'était ressenti que comme mauvais mais pas cher donc ce n'est effectivement pas la même chose. Je ne parle pas que de la France. Je dis juste que moins ton armée de l'air est étoffée moins tu as de possibilités de tester. Non. Ce ne sont pas les russes qui ont pensé n'avoir aucune chance, ce sont les américains qui n'ont pas voulu exposer leur avion. Ce n'est donc pas pour un problème d'intégration aux normes occidentales que les russes n'ont pas présenté d'offre. Peut-être autre chose mais pas ça.

Ce n'est pas exact. La première votation s'est rapidement érigée contre l'achat du dernier de la classe voulu par Ueli Maurer contre l'avis d'Armasuisse. Là tu raisonnes en expert de la chose aerienne militaire. Pour le citoyen lambda il s'agira de dire non a un avion américain. Ressenti comme mauvais et cher. Donc oui ca rejoint le gripen.

Les Turcs membre de l'OTAN ne sont pas de ton avis et les russes ne s'empêchent pas de leur faire des offres . Comment fais-tu pour développer l'équivalent d'une DGA aero et d'un CEAM avec une armée de l'air forcément limitée par la taille du pays et de sa population ? Lequel ?

Quand le valeureux GAN du Charles de Gaulle aura été le seul à mettre en déroute les hordes de J-20 ayant abattus tous les F-35 américains ?

Si la votation passe, ce sera paradoxalement une grande leçon d'européanisme donnée par la Suisse aux autres pays d'Europe. Je suis sceptique sur ses chances d'aboutir, tellement je n'ai pas vu arriver le cassage de prix des américains en juin. Mais je sais les Suisses tellement attachés à leur indépendance, qu'une campagne mené sur le front de la souveraineté pourrait faire mouche chez eux. A mon avis c'est cet angle là qu'il faut développer pour avoir une chance d'aboutir, le partage obligatoire de toutes les données avec LM aux USA. Si. Mais les 100.000 signataires attendus très rapidement selon toi, je ne pense pas qu'ils soient pour une abolition de l'armée. Simplement pas envie d'être pris pour des pigeons par LM.

Il y a donc bien quelque chose d'incongru dans le choix du F-35 sur des critères financier et d'efficacité. Le pilote est un pilote. Il obéit à des ordres, si le client lui demande de prendre un virage à 9 g avec tel taux de virage et tel paramètre de vitesse, pour vérifier tel fonctionnement, soit il le fait et ton pilote en place arrière peut se rendre compte par lui-même, soit il ne le fait pas et le client pourra remettre en cause les capacités réelles de l'appareil. Sur un monoplace, il fait ce qu'il veut tu n'es pas dedans pour te rendre compte des problèmes engendrés. Tu as raison. Et comment faire autrement quand tu es une nation de 9 millions d’habitant sur un territoire grand comme l'ancienne région rhone alpes qui met en œuvre une quarantaine de chasseur ?

Les russes ont-ils pu présenter une offre ? Non, fin du débat Un appel d'offre public et un appel d'offre militaire ne sont pas soumis aux mêmes règles. La rénovation d'un théâtre c'est du public soumis à des règles obligatoires de mise en concurrence commerciale/économique. Le militaire n'est pas concerné par ces règles et c'est heureux. Imagine que ton ennemi puisse soumettre son système militaire à ton appel d'offre, il pète les prix parce que sa monnaie ne vaut rien, tu es contraint d'acheter ses systèmes d'armes et le jour il t'attaque il te bloque tout à distance... A ton avis pourquoi les russes n'ont pas présenté d'offre alors qu'ils en présentent en Turquie et que @Kiriyama a certainement envoyé forces mails à l'OKB Sukhoï et MiG réunis ? Rajoute le F-18 ASH et l'EF2000 à ta liste. Ca maugréerait un peu en France mais personne n'aurait l'idée de lancer une initiative en Suisse parce qu'au final, ils sont tous connus et leurs différences ne jouent qu'à la marge. SI l'initiative est lancée en Suisse et qu'il y a de fortes chances qu'elle reçoive les 100.000 signatures, ce n'est certainement pas parce que les français sont mauvais perdant.

Dans ce cas pourquoi ont-ils évalué des avions américains ? C'est ubuesque. Je pense que vouloir se défaire de l'hégémonie militaire américaine n'est pas faire preuve d'anti americanisme primaire. Surtout depuis Trump qui a eu la franchise de dire les choses haut et fort.

Raaaaaaaaah allez on en vend une douzaine au Maroc avec cette livrée !

Un U2 sur porte avions ? Oui

En spoiler car HS Oups, pardon...

Je te le pique !