Teenytoon

Du coup je suis passé par leur facebook et leur twitter pour leur signaler que la Croatie avait fait le choix du Rafale aussi : Traduction : Merci Deepl.com !

Je n'arrive pas à trouver où s'inscrire pour pouvoir laisser un commentaire.

Tu penses qu'il peut y avoir plusieurs niveaux de formation entre les pilotes d'une même armée en fonction de l'appareil qu'ils pilotent ?

Alors on est d'accord. La biélorussie vient de faire la même chose que les états-unis d'amérique en leur temps. Et je n'ai pourtant vu passer aucune sanction de l'UE envers les états-unis à l'époque ni cris d'orfraie des médias occidentaux. C'est en ça qu'il y a deux poids, deux mesures. Quelle différence entre les USA hier et la Biélorussie aujourd'hui ? Arrestation suite à enlèvement forcé dans les deux cas, non ? Encore une fois, je n'approuve pas la Biélorussie, mais je désapprouve tout autant les USA hier que la Biélorussie aujourd'hui, contrairement aux médias et aux gouvernements de l'UE.

Du coup, les enlèvements par les USA d'Irakiens et de Syriens par la CIA avec interrogatoire sous la torture et prisons secrètes en europe de l'Est, ça fait des USA un état voyou ?

https://twitter.com/Collabblues/status/1396750643201777664?s=19

C'est pas parce que tu as vu un petit parking sympa sur une aire d'autoroute que tu ne suivras pas les douaniers jusqu'au péage suivant s'ils te le demandent. Et un pilote qui n'obéirait pas aux injonctions du contrôle aérien d'un pays souverain dans son espace aérien pour un motif paraissant justifié (bagarre en cours) se verrait vraisemblablement avoir beaucoup de problèmes professionnnels à l'issue.

Mais parce que le pilote ne choisit rien du tout dans un liner ! Il est aux ordres du controle aérien. Comme tu es aux ordres des motards de la Douane qui t'arrête sur l'autoroute pour vérifier tes bagages. Et ça n'implique pas que le motard braque son arme sur toi pour que tu obtemperes.

Je crois qu'il y a une grosse incompréhension depuis le début. Je ne cautionne pas l'opération des services Biélorusses. Je ne dis pas qu'ils ont eu raison de faire ce qu'ils voulaient. Je dis qu'en l'état actuel des informations disponibles en étant analytique et sans émotions parasites, il est plus vraisemblable que le pilote du Boeing soit tombé dans le piège d'une opération de déception plutôt que le MiG 29 se soit montré hostile. Non je t'explique comment fonctionne la PO qui est scramblée sur tous les liners déclarant ou déclaré en emergency. On envoie un chasseur armé renseigner le commandement et porter assistance aux pilotes du liner si besoin. Et depuis le 11 septembre 2001, tous les pilotes de PO savent que tout est possible face à un liner... SI le MiG 29 était venu contraindre le Ryanair a faire demi-tour dans un espace aerien étranger, là oui je serai d'accord avec vous. Non. Juste une carte qui montre des vols Europe -> Russie qui évitent désormais la Biélorussie.

Du coup ça se passe comment pour nos 4 plots de PO, on démonte les canons et un dépose les missiles avant de les engager quand un liner est signalé en alerte à la bombe ? Ah ben non. Qui a crié au scandale en France ? Mélenchon ?

Hors les deux Biélorusses, ils sont déjà repartis.

Je comprends mais tu vas être très très déçu en réécoutant tous les épisodes de l'émission radio "Rendez-vous avec X" sur France Inter. C'est comme ça dans tout l'univers obscur du renseignement et des services clandestins.

Je suis d'accord avec toi, cf. l'affaire Morales/Snowden qui ne choque personne en Europe mais qui a été un scandale en Amérique du Sud.

Il n'y a aucun doute à ce stade, pour moi, il s'agit d'une opération montée par les services secrets Biélorusse. Non. Toujours pas au vu des différents compte-rendu qui commencent à emerger. Le pilote a exécuté les ordres du contrôle aérien sur une operation de déception. Ça oui. Ça oui. Non. Ca sort du champ de la convention et tu le sais parce que tu es plus malin que ça La convention parle de la sécurité aérienne. Toi tu parles d'une condamnation à l'issue d'un procès. Je ne sais pas, je ne connais pas "les buts de la présente Convention".

Sous-entendu rien du tout. Je ne sous-entend rien contrairement à toi. J'analyse les faits, rien que les faits. Les services secrets Biélorusses ont tendu un piège à un opposant. Ca a fonctionné. Point. Maintenant à l'UE de démontrer sa force diplomatique pour obtenir sa libération. Point. Je n'entend et ne sous-entend rien d'autres. Merci de s'en tenir à ce que j'écris.

Voilà la caricature de regarder deux situations similaire avec deux angles de vue différent

De ce que j'y ai lu, usage de la force armée contre un avion civil, non il n'y a pas eu. Mais vas-y ouvre moi les yeux sur quels articles ont été violés ? C'est une vraie question qui se veut constructive.

Cites moi le passage où je dis que c'est une horreur d'avoir forcé Morales à faire escale en Europe pour verifier la presence de Snowden a bord. Moi je dis juste que la finalité des deux actions est comparable mais que les médias et certains contributeurs ici n'ont pas du tout le même traitement des deux affaires. C'est tout. Je n'absoud pas la Biélorussie et je ne diabolise pas la France, l'Italie et l'Espagne pour Morales. J'essaye juste d'avoir un traitement analytique des deux affaires sans partie pris.

Que dit la réglementation en cas d'atteinte a la sécurité dans un espace aérien national ? Que tu te déroutes dans un pays limitrophe ? C'est une vraie question. Et sinon, non, je ne dis pas que le Boeing y est allé de son plein gré, je dis qu'il a obéit au contrôle aérien Biélorusse étant dans l'espace aerien Biélorusse. C'est quand même pas bien compliqué à comprendre. Évidemment. C'est ce que je dis juste avant : Cite moi le passage où je dis que l'arrestation de l'opposant ne me gêne pas.

Source au doigt mouillé ou info de la concierge ?

Et aujourd'hui rien n'indique que ka convention de chicago ait ete violée.

Je viens de le relire et Ô surprise, il n'y a PAS eu d'action armée contre le boeing de Ryanair. La base de l'intervention, peut-être fausse, je ne juge pas la probité du régime Biélorusse; est une alerte à la bombe. Le boeing se déroute en étant escorté par l'équivalent de notre PO qui aurait fait exactement la même chose chez nous, à savoir évaluer la situation en vol en constatant de visu ce qu'il se passe. Après oui, tout laisse à penser que tout ça n'est pas dû au hasard (agents du KGB Biélorusse à bord, revendication farfelue, comité d'accueil pour l'opposant) mais PERSONNE n'a parlé d'usage d'armes du MiG 29 à l'encontre du Boeing. Donc je vous suggere également de procéder à la même relecture et la mettre objectivement en rapport avec les FAITS connus aujourd'hui.

A l'analyse, dans les deux cas on a un avion qui n'a pas prévu d'atterrir dans un pays. Ce(s) pays le suspecte de transporter un passager poursuivi par une justice. Par une manière (interdiction de survol abusive ou alerte a la bombe abusive) abusive on le force à se poser. Ne t'inquiètes pas que si Snowden avait été avec Morales, la police autrichienne l'aurait arrêté aussitôt. Absolument rien à voir ? En mettant des lunettes différentes suivant où l'on regarde peut-être... Là tu n'exagères plus tu caricatures. Je me re-cite pour etre bien clair :

On n'a pas eu à le faire vu qu'il s'est posé en Autriche car le contournement Espagne Italie France devenait impossible sans refueller. Mais techniquement ça revient au même. Et que crois-tu qu'il se serait passé si l'avion présidentiel avait essayé de passer outre les interdictions de survol ? Mmmmh...

Ils ne sont pas russes. Ils sont Biélorusses. Le KGB est le service secret Biélorusse qui a gardé le nom de son ancêtre soviétique. Comme on a parlé d'agents du KGB, les "journalistes" ont fait l'amalgame. Comme d'habitude.