Teenytoon

Merci Question à plusieurs millions d'euros, l'état polonais est obligé en quoi que ce soit vis à vis d'un tribunal arbitral situé dans un pays tiers (suède ou suisse en l'occurence) ? Je me demande juste si Airbus Heli ne perdent pas leur temps dans cette histoire. Qu'est ce qui obligerait la Pologne à payer des indemnités à Airbus reconnues par un tribunal étranger à la Pologne ?

Et à priori pas celle de l'ALAT. Je n'ai pas retrouvé d'articles mais j'ai déjà vu passer plusieurs fois l'info que les commandants sur le terrain aimerait bien disposer de plus de Caïman en BSS, ses capacités étant sans commune mesure avec celles des Puma.

C'est pas faux

Je parlais du nombre de PA (que tu dévalorises intentionnellement en les appelant péniche, déjà par là, la discussion n'est pas objective). Je n'extrapole pas sur qui est le plus intelligent ou le plus économique aujourd'hui ou dans 15 ans. Je n'ai jamais dit que c'était mieux d'avoir deux PA QE équipés de F-35B, j'ai juste dit qu'en attendant NOUS serions content d'avoir deux PA. Encore une fois je n'ai rien dit de plus. Ai je dit l'inverse ? Encore une fois non. Tu extrapoles ce que je dit. J'ai dit qu'on serait bien content d'en avoir deux, en parlant des porte avions. POINT BARRE Si tu veux comparer il faudra comparer un F-35A avec un Rafale F4 C, un F-35C avec un rafale F4 M et un F-35B avec... ben rien du tout puisqu'on n'aura pas de Rafale STOVL F4 ou pas. Mais ENCORE UNE FOIS ceci est un CONSTAT, pas un jugement de valeur sur les qualités de l'armée française et de l'armée britannique... Merci de prendre en considération principalement ma dernière phrase

Quand ils auront les porte avions qui iront avec. Et tant mieux ! Je préfère avoir des indiens suréquipés en Rafale M et des britons équipés en F-35B que juste des indiens suréquipés en Rafale M.

Aujourd'hui 2 janvier 2018, la France a 0 porte avions opérationnel. C'est tout ce que je dis Merci de ne pas extrapoler sur mes supposés sentiments de désolation ou de jalousie, voir de déraper sur un éventuel french bashing de ma part Puthym les gars vous êtes lourds, on a le droit de penser qu'il n'y a pas que la France qui puisse tenir la route à moyen terme question armée sans être traité de traître à la patrie ? A moyen terme, les Grands Bretons "risquent" d'avoir 2 PA, armés par des F-35B, des TIE fighters ou des chasseurs klingons je m'en carre, ça restera une force aéronavale considérable par rapport à toutes les armées de la planète hors USA. Et j'en suis bien content que nos alliés britanniques puissent disposer de ces outils. En attendant ici, la décision de construire un PA2 va encore être renvoyé à la prochaine législature, qui le renverra à la prochaine et ainsi de suite comme depuis 20 ans. Et ça, ce n'est pas du French Bashing, c'est du constat simple, objectif et peut être cruel mais réel.

En attendant nous aujourd'hui on en a 0.

Certes, je parle au sens large pas forcément aujourd'hui à l'instant T

Je pense qu'on serait bien content d'en avoir autant...

@Dany40, jusque là je m'evertuais à penser que tu étais réellement un peu objectif bien que des fois maladroit sur le programme F-35. Mais au vu de ton commentaire sur http://psk.blog.24heures.ch/archive/2017/12/28/un-rapport-anglais-critique-le-programme-f-35-864959.html?c ça frôle le trollage... Ton seul premier paragraphe est édifiant :

C'est quand déjà la visite de Macron en Inde ?

14 AMRAAM + 2 SIDEWINDER, c’est possible ça ?

Non. Mais j'adore tes réponses

Rassure moi, le véhicule qui porte une cible est lui aussi dronisé ?

T'as mal dormi ?

Je te remercie de ton intervention qui nuance quand même l'impréparation supposée et le foutoir associé de la proposition française Là où je te rejoins c'est qu'il me semble avoir lu quelque part que Dassault avait prévu de jeter l'éponge et de ne pas participer à la compétition, celle-ci étant trop orienté F-35. Mais le gouvernement français leur a forcer la main sur les dernières semaines avant la fin du dépôt du RfGP pour faire une proposition alternative que Dassault n'avait pas prévu de faire. Ce qui expliquerai que ca ne fait effectivement pas six mois que Dassault bosse dessus.

Tu peux pousser plus loin ton raisonnement et notamment expliciter ton "Bizarre ??????"

L'article des échos est juste parfaitement clair. Vandeput est grognon que la France n'ait pas voulu de sa RfGP On le comprend Mais sinon tout est bien plus clair que ce que beaucoup ici veulent laisser entendre. Une équipe belge est à Paris pour travailler avec la France à l'élaboration de la proposition française. Maintenant il faut laisser du temps au temps. Et oui ça fait ch... De ne pas être dans le secret des dieux, mais c'est comme ça, fallait mieux travailler à l'école et nous serions à la place de Michels, de Macron ou de Trappier pour tout connaître de l'état réel de la proposition française Mais je comprend la contrariété de Vandeput : "Mais, ils m'ont tout salopé ma RfGP... Sac à merde !" (c) Zezette, le père noel est une ordure

Tribunal arbitral de quoi ?

Moi je pense que c'est Pic qui trolle mais qu'il pourrait ne pas avoir tort ! Sinon ça fait trois pages que je lis que la France et Dassault ne proposent rien. Maintenant très sérieusement, qu'en savez vous ? Vous pensez que des propositions très détaillées, techniques et chiffrées se retrouveraient comme ça dans la presse ? Mais vous avez vu ça dans quelle procédure d'acquisition ? Quel pays et quels constructeurs révèlent leurs discussions et accords techniques et commerciaux ? On n'arrive déjà pas à connaître le prix exact de vente d'un chasseur sur des ventes simples actées et réalisées comme celle du Rafale en Égypte et vous vous attendez à tout connaître d'une proposition dans une phase de sélection des offres ? Autant adresser directement à LM et BAE la proposition de Dassault pour qu'ils puissent bien l'étudier et la contrer point par point. Faut redescendre sur terre, personne, moi le premier, n'a à en connaître hors les gouvernants belges et français.

Sinon en fait faudrait que la France et Dassault fassent quoi pour paraître crédible aux yeux des belges ? Nan parce que là on en est à promettre 100 % de retour sur investissement (je ne connais qu'un précédent, Airbus en Pologne pour les Caracal), équilibrer les retours pour ne léser aucune région belge, faire participer l'industrie belge au développement futur de l'avion... Y'a un moment faut vous vendre l'avion à perte ou faut marquer made in USA dessus pour trouver grâce à vos yeux ?

Évidemment. Je parle de l'intention du gouvernement chinois. Pas de la dangerosité des armes. Beaucoup de médias occidentaux présentent les chinois comme des futurs envahisseurs s'armant à outrance. Pourtant personne ne s'inquiète que les États Unis aient un groupe aéronaval dans chaque océan et des bases militaires partout à travers le monde.

Nous sommes donc juste en désaccord sur le terme "quelques". Mais un jour où l'autre il n'y aura plus d'alphajet. Et entretenir dix avions d'un type réformé par le reste de l'armée coûtera les yeux de la tête...

Et dans les commentaires encore un naïf qui pense que le F-35 est le seul chasseur occidental furtif sur le marché et donc seul capable de faire face à une bulle A2/AD... J'y suis allé de ma réponse pédagogique sur l'active cancellation, etc...

Ce qui tend à penser que les chinois s'arment bien pour se défendre et non pour attaquer.