Bon Plan

??? Ce qui me semble assez certain c'est que la décision lui reviendra, comme pour les 36 Rafale voulus à corps et à cri par l'IAF, et un peu en faisant une clef de bras à son min def. C'est peut être un heureux présage. ET Dassault ne doit pas être en reste. Ils ont plusieurs longueurs d'avance hors intervention purement politique. Les Indiens sont des gens prudents. Le temps long est important à leurs yeux. Avoir Trump en face ne doit pas aider à faire exagérément confiance aux USA qui les ont déjà lâchés dans le passé.

De Parikrama : "Update: Today's Meeting remained inconclusive MOD still requested for a representative from IAF for further discussion with LM over Phone and to clear all "doubts" that IAF has. IAF in its own way has given in writing whom they are sending for such a crucial meeting. IAF is sending a "Flt Lt" for this "important discussion" with LM to get "clarity on doubts" In a smart way, the tiniest of the rank is being sent to show IAF's strict "No to F16" Also in a way since MOD requested a representative but never specified any rank, in a smart rebuke it has adhered to the rules More or less IAF insiders knows political deal is done as per feedback from a certain important person who was in USA with PM Modi. So what IAF will do is to distance itself from this deal and also will come around only if they get what IAF wanted as a true medium fighter - Twin Engine Category under Make In India Program. By the nature of written reports and the way whole game is played out, it wont be easy for MOD/GOI to push it down the throats of IAF. " Mise à jour: La réunion d'aujourd'hui n'est pas concluante MOD a toujours demandé à un représentant de l'IAF pour une discussion plus approfondie avec LM par téléphone et pour effacer tous les «doutes» que l'IAF a. L'IAF à sa manière a donné par écrit à qui ils envoient pour une telle réunion cruciale. IAF envoie un "Flying Lieutnant" pour cette "discussion importante" avec LM pour "clarifier les doutes" D'une manière intelligente, le plus petit du rang est envoyé pour montrer le strict "Non au F16" de l'IAF De même, puisque MOD a demandé à un représentant mais n'a jamais spécifié de rang, dans une réprimande intelligente, il a respecté les règles. Plus ou moins d'initiés de l'IAF savent que l'accord politique se fait selon les commentaires d'une certaine personne importante qui était aux États-Unis avec PM Modi. Donc, ce que IAF fera, c'est s'éloigner de cet accord et ne se déroulera que s'ils obtiennent ce que l'IAF voulait comme véritable combattant moyen - Twin deux réacteurs sous le MII. Par la nature des rapports écrits et de la façon dont le jeu entier est joué, il ne sera pas facile pour MOD / GOI de le pousser dans la gorge de l'IAF.

Donc il reste qui en lisse in fine? (désolé j'ai pas suivi ce sujet depuis qcq semaines).

It was a joke.

tu ne serais pas un peu partial ???

Comment font les F22 et F35 ? A mon avis en dog fight il n'y a plus besoin de "travailler" sa signature. Quand le F22 y arrive, il doit avoir ses 2 trappes d'AIM9X ouvertes....

alors juste pour toi mais en anglais seulement : "Source based News Today there is another round of meeting between IAF and MOD on SE fighters MOD will meet private sector people for taking feedbacks and affirmation. These feedback and affirmation is towards the issue cited in IAF Damning report against SE fighters of choice - F16 Block 70+ and Gripen E Few of the problems cited by IAF in their reports are as under Air-frame as of today and possible refinement in future Un stable nature of airframe in low altitude and high altitude missions Handling in mission load configs and over reliance on system to auto correct while bleeding energy and increasing risk of take down Electro Magnectic Compatibility and Interference Generation - Emission issues, high susceptibility and negligible immunity inspite of on paper solutions saying otherwise. Safety Reporting System showing limited system onboard sensing Size of radar offered thereby limiting the tracking zone severely (atm ~ 50-60% of what is offered by Rafale RBE2 AESA in both SEs , exact numbers cant be revealed in public). BVR capability is severely limited by Radar Range, power and most importantly for mid course updates for BVR missiles like AIM and Meteor. High vulnerability to hacking and very low grade / absent Anti hack suit Mission loads cited with A2A carrying 4+ BVR under standard conditions where maximum AD environment is present and thus impractical. Mission loads cited with A2G mission packs under standard conditions where maximum AD environment present and thus impractical. Both A2A and A2G missions severely limits G performance due to energy bleed, handling issues, airframe problems, EMI susceptibility and there by Mission Survivability decreases severely in emerging environments. Mission success rates are compromised and there will be a loss towards sustaining a hi tempo engagement due to attrition very quickly and which will in turn reduce overall war fighting time frame. In case of F16, MOD is now trying with the private sector and their American counterparts to handle something about the chief issues cited above by IAF. IAF also mentioned that these points are applicable for Gripen E as well based on presentation and cross questioning done by IAF panel to SAAB officials. IAF will give a positive review and agreement only when these points are addressed and the systems are more or less controlled by an Indian Entity. IAF cited how all these factors are part of the agreement to be under DRAL control and Indian Rafales are suitably "modified" than vanilla F3R options applicable to France. Point to be noted that IAF pointers are tough to comply and if they are complied, we will have access of unprecedented level at par with Rafale Deal. MOD people are perplexed as LM folks tried hard to dissuade these points from discussion and SAAB simply asked for more time to come back and revert after discussing internally how to meet IAF requirements (in IAF words, SAAB does not have a clue what to amend and LM knows partying this much tech means LM has to walk the talk like Dassault..)"

Message supprimé. ai été "grillé" par Pic. Avec une jolie traduction en plus.

Le Rafale M actuel sur un porte avions à plus grandes catapultes n'auraient rien a envier à beaucoup d'autres avions... 27 +/- tonnes au décollage.

annulaire et furtivité EM ca ne rime pas bien je pense. Par contre ta solution peut créer une barrière IR en effet. Dans certaines conditions.

Ce qui coûte cher ce n'est pas la cellule. Rien que Spectra a coûté 25% des sommes dépensées en R&D. C'est réutilisable, comme tout ce qui est fait autour du radar, antennes conformes comprises, ou les réacteurs (moi je vois bien une coopération avec les indiens sur le sujet). Développer une nouvelle cellule reprenant l'excellent concept delta canard couplé, les entrées d'air fixes, furtives (avec DSI?) et peut être quelque chose au niveau empennage (double ou... supprimé !) et en intégrant en soutes internes que des armements air air (le air sol étant embarqué dans ces nacelles furtives, façon silent hornet, afin d'éviter d'avoir un pachyderme aéroynamique comme le F35) est à la portée de notre pays, puisque tout le reste est déjà sur les rails pour le Rafale d'aujourdhui et de demain. Je ne pense pas. Du moins pour les missiles air air (ils auront ainsi une durée de vie bien plus grande, et dans toute mission il en faut, donc autant les emmener discrètement) masse + => trainée + (car incidence+) . il y a un lien.

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Oui. Ils vont les leur vendre et puis si tonton Erdogan n'est pas gentil.... un petit switch à passer de ON à OFF sur un PC et l'affaire est dans le sac. Les chinois les ont envoyé bouler ? Pas de souvenir de ca. Le HQ9 était retenu et il a fallu des pressions otaniennes pour revenir sur ce choix.

Une autre source concordante. http://www.opex360.com/2017/07/07/lautriche-renonce-ses-avions-de-combat-eurofighter-et-cherche-une-alternative/ L’Autriche renonce à ses avions de combat Eurofighter et cherche une alternative

Ca viendra..... C'est l'économique qui nous y poussera.

Alors faisons les états unis d'europe et ayons les c......s pour faire une vrai armée européenne et une politique étrangère européenne. Quitte à ce que ca ne concerne qu'un noyau dur de 5 ou 6 pays "historiques" (donc sans la Pologne ou la Tchéquie ou ...)

Navire ravitailleur... Honnêtement je pense que c'est au dessus de nos moyens d'en déployer 2, de rares fois, ensembles. Une marine hydrocéphale, avec 2 PA et pas assez de fregates, navires de souveraineté, ravitailleurs.... ca serait juste bon pour la frime.

Ca n'est pas comparable ! Le premier est "visible" et rassure la ménagère de 50ans, le deuxième n’intéresse que des gens comme nous. Sinon je te dis que la défense c'est 1.6% du PIB, le "social" c'est 30 ou 35% : Y a qu'a baisser le deuxième pour augmenter le premier. Facile. Ben non... hélas. Quand la MN se bat pour garder 15 frégates de 1er rang (et avec les Lafayettes, le 1er rang en a pris un coup dans les rangs. euhhh les dents), ne rêvez pas : si PA2, il ne sera pas déployé (sauf peut être en effet en tant que porte helico) en même temps que le PAN et vis versa. Pas assez de frégates ASM, AA, de SNA avec tout ce qui reste à faire en dehors de l'escorte du GAN. Avoir un PA dispo en permanence ca serait déjà disneyland si on compare à aujourd'hui. 2 déployés et quasi complets en même temps c'est de la science fiction.

Des news de Parikrama : "Small Snippet IAF ppl and MOD had a fight over F16. In the words of the senior guys, the IAF folks gave a very interesting but damning report saying F16 is uselss for them and even Gripen E too They said political deals cant be something which compromises Indian security MOD ppl actually sat with the IAF Seniors and the guys who made this assessment report. MOD folks tried to make them understand that F16 is needed as we are now needing US support for China strategy and this is a part of a military pact. With The teen being bought, India will get access to Air Land and Sea Cooperation at par with what we have with Russia and France and USA + Israel + Japan + Australia will be added phase by phase in this new military pact IAF categorically contested that SE aircraft plan is not correct and if Anti China build up was needed then it should be TE aircrafts in Medium Category and for that IAF prefers Rafales. IAF pointed that a 300 Rafale Fleet is a nightmare for China and with upgradation planned for Rafale and assimilating custom Israeli stuff which they developed for their own Adirs, this 300 or a 15-18+ sqd is the biggest deterrent. They also pointed that MII for Rafale should have been expedited and this 90 odd numbers for SE should have been shifted to Merignac allowing 2 lines (one from France and one from India DRAL) to meet India's requirements on urgent basis. IAF also pointed extreme disappointment that government has talked about Rafale price and also via media doing this price of F16/Gripen being cheap talks when they know that packaged cost for a similar deal as Rafale is in the same zone for F16/Gripen. IAF folks also said that money being limited is a blatant lie when in a damning observation , IAF categorically said political class in every state is giving farm loan waivers for approx 50K crores per state. There Political parties talk about national interest but it is more of a political interest (aka vote bank) but Jet plane purchase for national security is obviously not so important. IAF made it clear both SE contenders dont meet its requirements. On top IPR and tech sharing for both the jets is limited . As compared to Rafale deal, LM is not sharing anything critical other than saying they will model LCA Mk2 as similar from inside as F16 but that itself is not what we need. In case of Gripen, Saab IPR shared with few nations have been declined for sharing with India. This especially from a friendly country has spooked IAF of the possible reasons and complexities with what MOD promised and what in reality being offered. In the end IAF did not agree and budge to MOD requesting again and again for endorsing F16s. IAF were clear that they wont take Gripen E or F16 or if GOI/MOD wants a political deal then they have to also expedite and order more Rafales with the numbers as IAF wants. Rafale TOT as per IAF is coming in batches to be made in MIHAN or DRAL plant . SO this whole mis representation of no TOT and price being high should be clarified by MOD and also instead of playing around focus on a concrete plan for a proper modernization. IAF also said Navy wants Rafale so why any other aircraft like F16 or Gripen E is even thought or entertained especially when internally Navy clarified that they want only TE fighters for their air wing. rather a single MII would have given India more bargaining scope for CNC people. It was pointed by IAF that why not push Tejas induction more so that IAF can start giving orders like 83 odd or even 100 every 5 years and meet the orders within 5 years. IAF is extremely pleased with the progress report of Tejas and the way now program is finally running professionally. Thus they pointed that for SE and mission needs Tejas is enough. It was pointed here that MOD officials talk about technicalities of Tejas being inferior to F16 Block 70+ /Gripen E latest blocks offerings but superior to F16 block 52/ Gripen C but these chosen SE still dont meet any requirement at all. Bcz with the packaged cost these manufacturers end up saying they can do Rafale duties to win the order and they cannot for sure as per internal assessment. This together with conventional restrictions and limitations is not desired at all. The meeting remained inconclusive as IAF did not budge at all and did not agree for F16/Gripen. MOD folks will take a internal decision within next 7 days whether to finally push this political purchase or not. Post which the file papers will move for the finalization. More or less IAF endorsement will come with the price of Rafale fleet numbers being beefed up and as desired by the forces. http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-157#post-576047

Là tout de suite, rien à te montrer. Je l'ai lu tant et tant de fois.... On a 4 SNLE et 6 SNA qui coûtent tous une blinde. Ils ne sont jamais tous à la mer en même temps. SNLE on irait à 2. Peut être 3. SNA : 4? maxi du maxi 5.

Je suis d'accord sur la nécessité d'un 2eme PA, mais pas d'usage simultané du PAN et du PA2 : ca n'a jamais été prévu ainsi. Hélas... On n'a pas limité (peut être outrageusement) les équipages des FREMM pour rembaucher 1800 marins pour un PA2 (qui donc ne servira qu'aux indisponibilités de l'autre PA). et puis si Hulot s'en mêle, le PA2 il sera.... tout électrique ! Même sur les PA US ? il me semblait que si. peut être uniquement en cas de guerre.... Bien entendu seules les 2 catapultes qui sont sur l'avant du pont seraient alors utilisés. Surement que pour mettre des chasseurs/intercepteurs en vol en cas d'urgence.

Encore raté ! La noyade eu été une bénédiction.... belle mère.... OUI. Je vois mal "Flamby" se faire hélitreuiller....

Pas vu ! Mais je ne suis pas un AD member canal "historique" comme toi.

Interessant ca ! Ca rappelle une discussion sur l'emport tri bombe Rafaut du Rafale, ou le mélange de bombes semblait impossible. http://psk.blog.24heures.ch/archive/2017/07/02/la-modernisation-des-mirage-2000d-863912.html "Enfin, la modernisation prendra aussi en compte la possibilité pour les Mirage 2000D de pouvoir s'équiper et décoller avec un emport asymétrique. Aujourd'hui, ces appareils ne peuvent emporter que le même type de bombes sur les emports ouverts pour les tirs air-sol, ce qui avait pour effet, par exemple, d'avoir des appareils qui décollaient avec uniquement deux GBU-49 sous le ventre. A la suite de cette rénovation, les 2000D pourront décoller et aller frapper avec, au moins, deux types de bombes différents, comme par exemple une GBU-12 couplée à une GBU-49. De plus, les Mirage 2000D modernisés seront compatibles pour emporter la nouvelle nacelle désignation laser « Talios » de Thales et la nacelle ASTAC (Analyseur de signaux tactiques). Pour terminer les missiles air-air Magic II seront remplacés par des MICA IR (InfraRouge)."

Faut pas laisser ton ordinateur aussi accessible... Heureusement que je ne suis pas un hacker malveillant. LOL.