FAFA

Navalny et l'opposition russe à Poutine.

D'un autre côté pourquoi embarquerait-il plus de carburant que nécessaire pour faire une démo ?

Les Américains c’est un peu comme les dentistes. Lorsque tout va bien tu ne veux pas les voir. Par contre lorsque tu te casses une dent tu aimerais qu’ils soient là dans les cinq minutes.

Oui, j’ai bien compris la position de certains mais je la trouve particulièrement injuste. D’habitude je n’apprécie pas l’attitude des Américains avec leurs manières de cowboys (invasion de l’Irak en 2003 ou départ précipité de l’Afghanistan sans concertation avec leurs alliés). Par contre, sur l’Ukraine je trouve qu’il n’y a rien à redire. Pour commencer, tant Obama, Trump et Biden ont dit la même chose aux Européens : il y a des tensions de plus en plus fortes avec la Chine et nous commençons à avoir de la peine à être capable d’intervenir sur les deux théâtres d’opérations aussi lointains que sont l’Europe et l’Asie / Pacifique. C’est la raison pour laquelle il faut que les Européens investissent plus dans leur défense. Ça me parait facile à comprendre. Ensuite, malgré le fait qu’ils sont moins présents en Europe les Américains y déploient encore plusieurs dizaines de milliers d’hommes, soit, des forces armées considérables. Lorsque les Américains ont décidé de renforcer leur présence militaire dans certains pays avant que la guerre n’éclate, certains en Europe se plaignaient de les voir arriver. https://www.courrierinternational.com/article/crise-ukrainienne-lenvoi-de-troupes-americaines-est-diversement-apprecie-en-europe-de-lest Ne pas oublier que la présence de soldats américains dans les pays baltes, la Pologne ou la Roumanie est un signal fort et qu’il témoigne de la volonté des US de ne pas abandonner l’Europe et de tenir ses engagements dans l’OTAN. Lorsque je lis que certains écrivent qu’il n’y aura aucun soldat Ryan qui sera envoyé mourir pour défendre l’Europe, je répondrais qu’aujourd’hui il y en a déjà plusieurs dizaines de milliers qui sont positionnés pour la défendre ! Lorsqu’il est dit que ces dernières années c’est l’attitude des Américains au sein de l’OTAN qui est la cause de la mauvaise humeur des Russes, il ne faudrait pas oublier que la Suède neutre avec un gouvernement pacifiste et féministe avait drastiquement réduit ses capacités militaires et que suite à cela les Russes ont commencé à violer leur espace aérien et leurs eaux territoriales. Suite à cela les Suédois ont dû réarmer en catastrophe. Cette situation est encore plus flagrante avec l’Irlande qui n’a que des forces armées très modeste (et pas d’aviation de combat), qui n’ennuie pas les Russes et qui malgré tout est de plus en plus intimidée par les avions de ces derniers, au point qu’elle se pose la question de créer une aviation de chasse à partir de rien. Dans ces deux cas Biden n’y est pour rien. Pour terminer, Biden avait prévenu le monde entier que la guerre allait éclater et personne ne l'a cru. Lorsque Biden dit qu’il n’interviendra pas militairement en Ukraine, il a parfaitement raison de le faire car tout le monde sait que c’est impossible de le faire sans risquer une 3ème guerre mondiale. Il est beaucoup plus crédible en disant la vérité. D’autre part, si il a une attitude modérée aujourd’hui, ce n’est pas plus mal. Il a des troupes en Europe de l’Est ce qui prouve sa détermination. Il a son armement nucléaire qui reste très dissuasif. Par contre il évite de mettre de l’huile sur le feu car un jour il faudra négocier et qu’il faut laisser une porte de sortie honorable aux Russes. Je précise encore une fois qu’habituellement je n’apprécie pas beaucoup la politique étrangères des US.

Pour te conforter dans ta question, est-ce la faute à Biden si il fait aussi mumuse avec la Suède ? https://www.lapresse.ca/international/europe/2022-03-02/en-mer-baltique/quatre-avions-de-combat-russes-ont-viole-l-espace-aerien-suedois.php

La Suisse place un centre Swift sous protection policière https://www.24heures.ch/la-suisse-place-un-centre-swift-sous-protection-policiere-939237505979

Le discours de Sergueï Lavrov est boycotté par les diplomates à l'ONU à Genève https://www.youtube.com/watch?v=LZhnLbLTr9I

Peut-être que la stratégie actuelle n'est pas d'occuper la totalité du territoire ukrainien mais de s'emparer de Kiev, de se débarrasser de Zelensky, et de négocier avec un nouveau gouvernement qui sera plus conciliant (ou que les Russes auront plus ou moins mis en place eux-mêmes). Ainsi l'invasion pourrait en rester là, Poutine ne perdrait pas trop la face car il pourrait se venter d'avoir renversé le régime et à relativement court termes les soldats Russes repartiraient chez eux. C'est de la fiction mais à sa place, c'est ce que je ferais. Je sais qu'il y a de la propagande et qu'il faut faire attention à l'interprétation des images, mais ce qui m'étonne dans ce conflit, c'est que l'on voit d'énormes convois de véhicules sur des routes bien droites et que les Ukrainiens semblent ne pas avoir mis en place des moyens pour détruire ces axes routiers. Je pense à des mines, des charges explosives ou tout simplement des destructions avec des moyens du génie civil ou militaire (création de tranchées, de talus...) qui pourraient considérablement entraver les mouvements et la logistique des Russes. Quelqu'un à un avis à ce sujet?

Je répond en MP afin de ne pas partir en HS

Je pense que tu ne comprends pas ce qu'est la neutralité. Par exemple la Suisse avait condamné les Etats-Unis durant la guerre en Irak en 2003 malgré le fait qu'il s'agissait de se débarrasser d'un dictateur. Remarque également que la Suède est neutre et qu'elle n'est pas tendre avec les Russes. Par contre le fait qu'à l'ONU les Emirats arabes Unis n'ont pas condamné l'intervention Russe m'a beaucoup étonné.

Des détails sur les sanctions prises par la Suisse: Le Premier ministre russe Mikhail Michoustine et le ministre des Affaires étrangères Sergueï Lavrov font partie des personnes visées. Ces sanctions prennent effet immédiatement. La Suisse réagit ainsi aux graves violations du droit international public dont ces personnes se sont rendues responsables. Selon le président suisse: "Faire le jeu de l'agresseur n'est pas compatible avec la neutralité suisse, a ajouté Ignazio Cassis. Septante-cinq ans après la Deuxième Guerre mondiale, cette offensive russe sur le continent européen est une attaque contre la souveraineté, la démocratie, la société civile ou encore la liberté, a indiqué celui qui est aussi ministre des affaires étrangères. Cette attaque "est inacceptable, du point de vue du droit international, politique et moral." Les Etats démocratiques qui respectent le droit international et les droits humains doivent pouvoir compter sur la Suisse, a-t-il poursuivi. La décision du jour est un "pas difficile". https://www.rts.ch/info/suisse/12901314-la-suisse-prend-les-memes-sanctions-que-lue-contre-la-russie.html Ce qui m'inquiète c'est surtout que d'un point de vue russe la Suisse ne sera probablement plus perçue comme un endroit approprié pour venir négocier et que de tels endroits il n'y en a pas tellement que ça sur la planète.

Non pourquoi?

Berne reprend intégralement les sanctions de l'Union Européenne et gèle les avoir de Poutine.

Ça doit être gourmand en logistique le réapprovisionnement en munitions de ce genre d’armements

Je ne pense pas qu'il est nécessaire de dire qui était l'ennemi de qui il y a un siècle. Ce qui compte c'est ce qui se passe aujourd'hui et pour moi la situation est très simple. L'Ukraine, un pays souverain est envahi par la Russie (soit disant pour y déloger des Nazi). Finalement penses-tu que ce soit l'OTAN qui pose problème à la Russie ? Personnellement j'ai un gros doute! Il est certain que la venue de nouveaux pays de l'Est dans le giron de l'OTAN ne fasse pas plaisir à la Russie mais je ne pense pas que ce soit ce qui dérange le plus Poutine. Par contre qu'une démocratie ayant pour aspiration à nouer de solides relations avec l'Europe cela le dérange beaucoup plus. Poutine a peur de la démocratie à ses portes car les Ukrainiens parlent la même langue. Si après quelques années avec un président qui combat la corruption le niveau de vie des Ukrainiens s'améliore alors les Russes s'en rendront compte tant les deux pays sont proches et cela pourrait leur donner des idées. Si Poutine a soutenu Loukatchenko lorsque le peuple du Belarus a souhaité plus de démocratie ce n'est pas pour rien. Par contre si les choses se passaient (passent) males militairement et économiquement pour Poutine aujourd'hui, je pense qu'il est nécessaire de lui laisser une porte de sortie acceptable de façon à ce qu'il ne perde pas trop la face. Sinon cela pourrait devenir très dangereux.

J'ai pas dis cela. Mais souvent lorsqu'un dictateur disparait cela ne se passe pas très bien ( Tito en Yougoslavie, Saddam Hussein en Irak, Kadhafi en Libye). Mais vois-tu pour moi l'idéal ce n'est pas que la Russie entre dans l'OTAN mais c'est que l'OTAN ne soit plus utile et disparaisse. Aujourd'hui c'est de l'utopie mais qui sait? L'histoire s'accélère tellement vite aujourd'hui. A priori Medvedev serait une bonne surprise

Autant Poutine me fait peur, autant lorsqu’il ne sera plus là, la situation pourra devenir très risquée pour la planète. Une dictature qui ne dispose plus de sont chef devient très imprévisible. Qui accèdera au pouvoir à sa place ? Quelqu’un de raisonnable ? Un fou furieux ? Y aura-t-il des luttes internes entre généraux pour obtenir le pouvoir (guerre civile). Si ce pays ne disposait que d’armes conventionnelles cela ne serait pas trop grave, mais avec le plus gros arsenal nucléaire de la planète, ça change tout ! Lorsque l’empire soviétique s’est effondré cela aurait pu très mal tourner. Une chance pour l’humanité que Gorbatchev soit resté très raisonnable et que la venue d’un certain Eltsine ait sauvé les meubles. Alors, lorsque Poutine ne sera plus là, le meilleur comme le pire seront possibles.

Ne pas oublier que tant la Finlande que la Suède ne désiraient pas du tout adhérer à l'Otan. La Suède avait même supprimé le service militaire obligatoire. Si ces deux pays envisagent d'entrer dans l'OTAN c'est tout simplement car les Russes leur mettent la pression depuis de nombreuses années. Ce sont les Russes qui poussent ces pays dans les bras de l'OTAN et pas le contraire! Le choix d'un nouvel avion de combat par la Finlande n'a rien à voir là dedans car les Russes mettaient la pression depuis près de 10 ans. Quelques élément pris au hasard: En 2014: Suède : l'armée (suédoise) dénonce un incident avec un chasseur russe, Moscou dément https://www.leparisien.fr/international/suede-l-armee-denonce-un-incident-avec-un-chasseur-russe-moscou-dement-14-12-2014-4373093.php En 2017: La menace russe pousse la Suède à rétablir le service militaire https://www.euractiv.fr/section/l-europe-dans-le-monde/news/sweden-opts-to-return-to-conscription/ Sept ans après avoir été abandonnée, la conscription fait son retour. La peur du réarmement de la Russie voisine inquiète les Suédois. https://www.24heures.ch/monde/suede-retablira-service-militaire/story/18903930 En 2020: Deux navires militaires russes violent l'espace maritime de la Suède https://www.capital.fr/economie-politique/deux-navires-militaires-russes-violent-lespace-maritime-de-la-suede-1381647 En 2022: La Suède a déployé vendredi des véhicules blindés et de dizaines de militaires armés dans les rues de Visby, ville portuaire située sur l'île de Gotland en mer Baltique, une initiative inhabituelle prise en réponse à "l'activité russe" accrue dans la région, a annoncé l'armée. https://www.rts.ch/info/monde/12789797-la-suede-deploie-des-militaires-et-des-chars-sur-lile-de-gotland.html Des exemples comme cela il y en a des dizaines. Alors le gouvernement suédois (très féminin) et pacifiste a du se rendre à l'évidence et prendre des mesures pour réarmer le pays. L'autre mesure a été d'intensifier sa collaboration militaire avec d'autres pays (Finlande) et Danemark et Norvège (voisin et membres de l'Otan puis US.

Au cas où tu ne le saurais pas la Suisse vole sur des avions américains depuis plus de quatre décennies. Donc cela ne change rien. Par contre, pour ce qui est des sanctions il est vrai que c'est un véritable problème. C'est la raison pour laquelle la Suisse participe aux sanctions mais que pour l'instant elle fait profil bas dans ce domaine et que contrairement à ce que réclame une partie de sa population elle n'a jusqu'à maintenant pas mis en oeuvre des sanctions très sévères. Pour information Le Président Ukrainien Zelensky à twitté qu'il venait de recevoir un appel du Président suisse Cassis. Il le remercie pour une décision d'aide concrète. (Source RTS le 26.02.22). Une aide concrète pourrait bien être d'offrir un lieu pour que Russes et Ukrainiens puissent se retrouver pour discuter. Il est certain que la diplomatie suisse oeuvre en coulisse de façon intensive et propose ses bons offices pour que des négociations se déroulent sur son territoire. Poutine envisage t-il cette possibilité malgré la très ferme condamnation helvétique ? Affaire à suivre.

Il y en a peu mais ils sont déjà en Roumanie https://www-swissinfo-ch.translate.goog/eng/american-f-35-jets-land-in-romania-defence-ministry/47376928?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Je pense que tu as raison, sauf si l'armement nucléaire est pris en considération.

Personnellement j'aime bien Avia news. Je le lis depuis très longtemps et même si parfois il y a des imprécisions (ou même des erreurs) généralement il est possible d'apprendre beaucoup de chose et très rapidement. J'ai également suivi la vision d'Avia news avec le Gripen et je n'ai pas le même sentiment que toi. Certes le Gripen y a été souvent venté mais les choses sont plus complexes que cela. Pour ce qui est du F-35 PK communique régulièrement avec des pilotes, ils disposent donc d'informations intéressante ce qui peut aussi influencer son avis. Stalder avait déjà conclu des ventes de la même manière avec l'Autriche sans que cela ne pose de problème. Cela montre qu'il n'y a pas que l'aviation militaire dans la vie et que la concurrence est féroce. A relever que 2.77 milliards c'est pas loin de la moitié du programme d'achat air 2030. Pourtant en Suisse personne n'a pleurniché pendant des mois.

Non, ce n'est pas un débunkage mais c'est le contre pieds d'un grand n'importe quoi. C'est marrant, personne ne connait ce média mais certains le prennent désormais comme étant parole d'évangile. Franchement qu'y a t-il de nouveau dans cet article? De quelles fuites parles-tu? Et c'est bien normal. Mon avis est que le chois n'a été fait que quelques jours (semaines) avant que la décision ne soit communiquée. Mais franchement quel scoop! Mais même si la décision avait été prise bien avant, si les négociations continuent cela veut dire qu'un revirement est encore possible, par exemple si un candidat baisse drastiquement le prix. Cela me parait bien normal et le revirement peut avoir lieu ou pas. Je trouve décevant de constater que certains ont autant de mal a accepter que le choix se soit tourné vers un autre appareil que le Rafale. Dans le monde économique il y a beaucoup de contrat où les société engagées se livrent à une féroce concurrence. Je mets en lien ci-dessous un petit exemple. En gros un fabricant de train suisse (eh oui, en Suisse il n'y a pas que des banques, on fabrique aussi des trains) a perdu un contrat de 2.77 milliards de francs car le (méchant) concurrent français Alstom a engagé une procédure de révision pour savoir si l'offre s'est faite dans les règles. Selon le journal autrichien Der Standard, Stadler aurait utilisé une signature électronique qui est reconnue en Suisse mais pas en Autriche et dans l'Union Européenne. Perdre un marché de 2.77 milliards de francs pour une signature électronique! J'espère que les Suisses qui sont passionnés par le monde ferroviaire se montreront courtois avec les passionnés français. https://www.swissinfo.ch/fre/stadler-perd-un-important-contrat-en-autriche/46966712

Le problème, c’est que lorsque chacun fait son petit commentaire à partir d’un article qui n’est rien d’autre que de la désinformation, il est évident que cela donne du grand n’importe quoi. L’article publié sur le site Avia news remet les pendules à l’heure. Et avant que cet article ne sorte, je pensais déjà à peu près la même chose. http://psk.blog.24heures.ch/archive/2022/01/18/f-35-l-article-toxique-de-republik-ch -872375.html

Je constate que ça vole très très bas ce soir.