gianks

Un article récent (06/2021), en espagnol, du magazine de la marine espagnole sur sa composante aérienne et la rumeur de l'achat du F35B. La chose la plus effrayante est le coût https://armada.defensa.gob.es/archivo/rgm/2021/06/rgmjun2021cap10.pdf

L'utilisation de l'A129 n'est pas très médiatisée. Je pense que c'est parce que les images d'hommes frappés par la mitrailleuse d'un hélicoptère sont effectivement très "dures" et difficilement acceptables pour l'opinion publique italienne. En tout cas, l'A129 a été utilisé avec profit en Afghanistan depuis 2007. En 2020, les A129 utilisés sur ce théâtre ont accumulé 13500 heures de vol, comme le rapporte l'article ci-joint. https://www.anae.it/2020/06/08/a-129-mangusta-13-500-ore-di-volo-in-afghanistan/ La seule vidéo de l'A129 en action est certainement moins "pulp" que les vidéos de l'AH64, je dirais qu'elle est montée en éliminant les scènes les plus violentes, mais elle témoigne de l'utilisation opérationnelle du véhicule. https://www.military.com/video/operations-and-strategy/air-strikes/italian-a129-destroys-taliban-fighters/2654190822001

Il est évident que le point de départ est le même. Il faut dire que certaines critiques du nouveau design de l'AH-249 commencent à se faire entendre. En particulier, il est suggéré qu'Agusta aurait poussé pour un véhicule avec des performances et des équipements beaucoup plus élevés, mais que la direction de l'EI l'armée italienne a préféré des solutions plus conservatrices. Il y a donc un risque de voir naître un véhicule obsolète. J'espère que les généraux de l'armée italienne ont raison,étant donné la grande expérience opérationnelle avec l'A129, dont le baptême du feu avec le lancement d'un missile TOW remonte au 2 juillet 1993 lors de l'affrontement au Checkpoint PASTA à Mogadiscio.

Absolument pas. Les deux FREMM-IT vendues à l'Egypte étaient sur le point d'être livrées au MMI, même les détails de la cérémonie de livraison du Spartaco Schergat étaient connus et l'équipage était prêt à embarquer. Certains équipements "sensibles" de l'OTAN ont été déchargés des FREMM vendues à l'Égypte, ce qui a nécessité environ 6 mois de travail (pendant la période COVID), et elles ont même été livrées avec une réserve de missiles provenant directement des dépôts MMI. Je pense que la meilleure rentabilité des FREMM-IT est due à l'efficacité de la construction navale italienne.

Je pense que tu oublie un détail: Pour un non-Français, il est absolument indifférent que Dassault préserve son savoir-faire si elle n'est pas prête à le partager. Et dans la phrase que tu as écrite: Dans ces conditions je préfère que l'Espagne soit un esclave qui vole; plutôt que de voir la France être un esclave qui marche ou vole américain ... je ne peux pas lire autre chose que du mépris, indépendamment de toutes les considérations techniques que l'on peut faire sur les capacités incontestables de Dassault industries J'espère avoir fait comprendre pourquoi je trouve ton message très désagréable à lire.

La capacité de Dassault n'est pas remise en question. Ce serait stupide de le faire. J'ai lu du mépris dans ce message. C'est tout.

Message très désagréable à lire pour un non-Français.

Il faut dire que le projet PPA est issu des bureaux techniques du MMI et qu'il semble donc y avoir une difficulté liée à la propriété intellectuelle du projet qui conduirait Fincantieri à préférer la commercialisation du produit FREMM-IT.

Nouvelles de l'accident https://www.navy.mil/Press-Office/Press-Releases/display-pressreleases/Article/2833857/uss-connecticut-ssn-22-command-leadership-relief/ https://www.forbes.com/sites/craighooper/2021/11/03/navy-faces-prospect-that-sub-crash-will-force-uss-connecticut-out-of-service/?sh=312293a34f3c

comparaison de taille entre l'A129 'Mangusta' et ce qui devrait être le projet de l'AH 249 développé par Agusta

https://www.janes.com/defence-news/f-35-being-pitched-to-new-european-customers/

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/feindef/2021/11/03/amid-high-hopes-can-the-european-patrol-corvette-deliver/

J'ai l'impression que vous avez beaucoup de choses à rattraper. Ciao

Article en italien de "Il Sole 24 Ore", le journal économique le plus réputé d'Italie, faisant état d'un hypothétique protocole d'accord entre Fincantieri et Navantia. https://www.ilsole24ore.com/radiocor/nRC_02.11.2021_11.32_25410254 La première partie "Ils évalueront les opportunités liées aux marines italienne et espagnole" (Il Sole 24 Ore Radiocor Plus) - Rome, 2 Nov - Fincantieri et Navantia ont conclu un accord pour un protocole d'accord (MoU) afin de renforcer leur relation et d'évaluer les avantages d'une collaboration étendue dans le domaine naval et maritime. Les deux entreprises, qui sont toutes deux des points de référence de l'industrie européenne de la construction navale, évalueront les opportunités liées aux marines italienne et espagnole, y compris les projets communs et la participation au développement des prochains destroyers et autres plateformes navales qui feront partie de la future force de défense européenne.

https://www.janes.com/defence-news/industry-headlines/latest/egypt-buys-second-hand-fleet-support-ships-from-uk

Pas de problème.

Je ne sais pas comment vous avez fait, mais dans la citation de votre message précédent, vous m'avez attribué les paroles de MIC_A. " Especialmente vimos las posiciones y declaraciones de los demás demoradas para dar el cambio pero no tengo ninguna duda de que por parte de italianos y españoles hubo algunas celebraciones por la pérdida del contrato de los submarinos ¡pero no solo!" Ce ne sont pas mes mots

Oui, même sur le forum où j'ai obtenu l'information, l'article d'OPEX360 est maintenant mentionné. En fait, celle qui figure sur le forum espagnol semble être une interprétation plutôt lâche des propos du ministre grec. Objectivement, un tel choix à ce stade serait difficilement compréhensible.

Nouvelles indirectes Un forum italien rapporte, à partir d'un forum espagnol, que le ministre grec de la défense a officiellement déclaré mercredi au parlement que la Grèce est intéressée par les Eurofighters FGR4, dont la Royal Air Force a annoncé le retrait du service le mois dernier. Cependant, on ne sait pas combien d'avions seraient intéressés. La presse grecque parle de 24 avions À ce stade, il est vraiment difficile de suivre la logique d'acquisition d'avions suivie par la Grèce.

Droit! Et pour paraphraser FDR, Khadafi c'était un fils de pute, mais c'était notre (d'Italie) fils de pute. Et Berlusconi le savait bien à l'époque ! Mais nous sommes HS

Article (en italien) écrit par Romano Prodi (président de la Commission Européenne de 1999 à 2004) sur la défense européenne. Le titre traduit : L'armée Européenne dirigée par la France pour avoir une place dans le monde http://www.romanoprodi.it/articoli/esercito-comune-europeo-guidato-dalla-francia-per-avere-un-posto-nel-mondo_18055.html

Un raisonnement sans faille Encore un raisonnement qui ne fait pas une ride. Quant à moi, en tant que pro-européen convaincu, je pourrais évoquer diverses situations de une part et d'autre des Alpes, ou des deux côtés du Rhin qui pourraient aider l'EUROPE si elle était affrontée de manière « européenne » et qui au contraire semblent « pas avoir envie de .....", mais je ne veux pas de nouveaux malentendus et frictions. Ciao

Eh bien, en fait, il y a eu des réunions entre AMI et JASDF et en Italie il y a des discussions sur la possibilité d'acquérir des avions de transport japonais. L'accord pour la formation des pilotes japonais en Italie date de ces derniers jours, ainsi que la nouvelle que que le Japon envisage l'hypothèse d'avions de construction étrangère pour remplacer le T4. Cette combinaison ouvre l'hypothèse (probablement un rêve) d'un accord de gouvernement à gouvernement sur le modèle de celui conclu avec Israël (M346 en échange de G550CAEW et d'un satellite) avec un hypothétique échange de M346 avec C2. Il faudrait faire face à toute la question de la compatibilité OTAN, de l'instrumentation, d'une éventuelle catastrophe logistique, mais évidemment non, il n'y a pas que l'A400M mais il y a des hypothèses alternatives, très très lointaines et difficiles, mais elles existent.

A vrai dire, je pense que je n'ai rien à craindre. Le 19 octobre 2021, j'ai fait part d'une nouvelle en provenance d'Italie concernant une éventuelle acquisition par AMI de l'A400M. J'ajoute qu'il semble qu'AMI n'apprécie pas beaucoup l'avion et pour donner de la solidité à mes propos j'ai indiqué un lien vers un article italien très récent, daté du 08 septembre 2021, écrit par un ancien pilote d'AMI. Pas l'article, le lien vers l'article, laissant aux forumeurs le choix d'aller ou non le lire. Un autre forumiste a saisi la traduction de l'article et a commencé une discussion sur la crédibilité et la compétence de l'auteur sur la base d'un paragraphe lié au moteur critique. Ayant évoqué une personne qui a un nom et un prénom, par opposition aux forumistes qui utilisent un pseudonyme, je me suis senti obligé de le défendre d'attaques pleines de préjugés. Cependant, lorsqu'un forumiste m'a signalé une erreur sur les dates reportées sur l'article, qui aurait pu remettre en cause la validité de l'article, je n'ai pas hésité à contacter l'auteur pour lui demander des éclaircissements. Il m'a répondu et j'ai écrit ses considérations ici sur le forum et je lui ai rapporté quelques contre-arguments des forumistes. Bref, j'ai essayé de construire un dialogue. J'avoue qu'au cours des 10 dernières années je n'ai pas suivi de très près l'évolution du programme Atlas, je n'avais aucune raison de le faire et donc je ne connais pas les détails. Maintenant, c'est devenu un sujet intéressant à mes yeux, étant donné que ce n'est que maintenant qu'il est possible que l'Italie l'acquiert et qu'il y a déjà des acquisitions pour AMI qui ne me convainquent pas et que j'ai également payé en partie en tant que contribuable (nouveaux P180 par exemple ce qu'il me reste à comprendre). Alors dis-moi, où est ma provocation ? Au fait que j'ai cité un article de septembre 2021 ? Je n'en ai pas trouvé de plus récents. Dans l'ensemble, ce n'était pas facile à trouver Signale-t-il des sujets obsolètes? D'autres articles sont les bienvenus qui démantèlent les thèses rapportées dans ce document. Je suis prêt à les remettre à l'auteur, j'ai son mail de contact. Et si tu pensees que je suis de mauvaise foi..... je ne sais pas quoi ajouter. Cependant, à 54 ans, j'ai autre chose à faire que de venir sur un forum pour provoquer. Non, l'Allemagne n'a rien à voir avec ça. N'excluant pas ma mauvaise interprétation (il y a toujours ma traduction d'une phrase avec des significations implicites en cause), il me semble que votre considération peut facilement s'appliquer à tous les forumistes qui écrivent sur le F35 dans ce forum.

Bien sûr. Mais si cela est vrai, c'est aussi vrai que le fait que la France soit dans le programme doit certainement un peu influencer l'avis de certains Français. C'est bien pour ce que j'ai signalé le lien a l'article dans ce forum. Comme cet article ne me semble pas imprégné de préjugés, je m'attendais à des contre-arguments également exempts de préjugés. Et je lirais avec plaisir l'article que tu as rapporté Aucun et tout. Je suis celui qui sait le moins mais qui, dans le cas d'une acquisition, doit payer la note. Et donc je veux me faire une idée. Pourquoi cela vous semble-t-il si étrange que je veuille m'informer sur le sujet ? Soyez prudent avec ces jugements. Ils sont comme des boomerangs, ils pourraient retourner.......accompagnés d'un F35. Autant que je me souvienne, Alitalia n'a jamais été utilisé pour supporter AMI et donc de ce point de vue je pense que cela change peu. Et peut-être que nous avons finalement mis Alitalia à l'écart. Autant que je sache, des sociétés ukrainiennes spécialisées sont utilisées. Je crois que l'opportunité offerte par l'OTAN a des possibilités car les faibles coûts de location de quelques A400M (AMI ne paierait que les heures de vol réelles) sont inférieurs aux coûts engagés avec les compagnies aériennes ukrainiennes.