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Italie
gianks a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
En Italie, pays qui n'a vécu que marginalement le rôle de pays colonial, Cristoforo Colombo ne sera jamais perçu comme la cause du colonialisme, mais exclusivement comme un navigateur. Non pas qu'il n'y ait pas de pages peu édifiantes de l'histoire coloniale italienne, mais chez les Italiens d'aujourd'hui l'impact culturel que cette page historique, objectivement courte et « superficielle » par rapport à celle du Royaume-Uni, de la France, de l'Espagne, est, par exemple, certainement moins important que celle de le contemporain phénomène d'émigration qui a amené des millions d'Italiens en Europe, aux États-Unis, en Amérique du Sud et en Australie. À droite? tort? Je ne sais pas, mais c'est ça. Et puis il y a la question de la présence de monuments "gênants", certainement plus gênants pour l'histoire de l'Italie qu'une statue de Cristoforo Colombo, a déjà été abordée. Et grâce à la fierté pour notre patrimoine culturel et pour ce qu'il représente pour nous, à l'habitude des œuvres d'art répandues partout en Italie, et pourquoi pas, au sens pratique développé en vivant avec ce patrimoine, il n'a pas été difficile de le reconnaître, pour tous, la valeur artistique de certaines œuvres léguées par la période fasciste, valeur qui dépasse toutes les considérations politiques possibles sur cette période qui s'est terminée par une cruelle guerre civile. Un exemple pour tous est le quartier EUR à Rome, fortement souhaité par Mussolini et donc un important « manifeste fasciste » est toujours là avec ses élégants édifices rationalistes, tout d'abord le "Palazzo della Civiltà Italiana", rebaptisé par les Romains « le Colisée carré ». Quand il m'arrive d'aller à EUR, je ne vois pas d'éloge des vingt ans de Mussolini dans ces bâtiments (il y a peu à louer de cette période), je ne vois que la manifestation du génie des architectes qui ont pu concevoir ces œuvres. -
italie Réorganisation de l'industrie militaire italienne
gianks a répondu à un(e) sujet de gianks dans Economie et défense
Un pas en avant dans cette histoire https://www.edrmagazine.eu/►-leonardo-completes-the-acquisition-of-25-1-in-hensoldt -
https://www.defensa.com/defensa-naval/ejercicios-navales-entre-italia-marruecos-interes-fondo-marroqui
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https://www.thedrive.com/the-war-zone/43671/anonymous-f-35-customer-is-getting-a-new-variant-of-the-stealth-jet 49 millions, sera l'intégration d'une arme ou d'un système spécifique. Japon? Corée du Sud?
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Je tiens à préciser que j'ai un intérêt pour le sujet mais que je n'ai compétence technique dans le sujet spécifique. La polémique "hélices à pas fixe ou pas variable" m'intrigue car évidemment les deux solutions ont des forces et des faiblesses, et l'une ne l'emporte pas clairement sur l'autre (on ne compare pas l'hélice et la roue à aubes des bateaux à vapeur du Mississippi), donc J'essaie de comprendre quels sont les critères qui ont conduit au choix d'un type ou d'un autre, et les réponses argumentées telles que les dernières sont très intéressantes. J'aurais aimé étudier le ingénierie naval mais ce n'était pas possible, mais j'ai toujours de l'intérêt et de la curiosité. Ma contribution ne peut être que de rapporter des informations que je trouve dans d'autres lieux, en me souhaitant une analyse constructive de celles-ci, comme cela s'est produit.
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Même si je ne vois aucune image jointe, s'il y en a (le forum ne fonctionne pas parfaitement depuis quelques jours), ce qui est rapporté est très intéressant. Merci Un "espresso" payé aussi pour ARMEN56
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J'aurais mieux fait de réfléchir 2 minutes de plus avant d'écrire (accélération constante.....vitesse moyenne). Oh eh bien allez, mauvais conseiller le sommeil, l'heure tardive, la longue journée..... HK je te dois un expresso
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Étant donné que je ne veux pas jouer a qui l'a plus long, je suis prêt à accepter vos considérations, mais elles doivent être correctement argumentées. Dans l'article mentionné, je trouve le temps d'arrêt de 100 secondes. On sait à quelle vitesse partir à partir de 29 nœuds = 14,9 m/s En supposant un mouvement uniformément accéléré avec une accélération négative, je vous épargnerai la formule car je suppose que vous le savez, il nous manque la valeur d'accélération pour pouvoir calculer l'espace d'arrêt, ou l'espace d'arrêt pour calculer l'accélération. Je n'ai pas vu de valeur d'accélération dans l'article, mais je l'ai peut-être manquée. Cependant, s'il n'est pas là, ou s'il n'a pas été trouvé ailleurs, je ne vois pas comment la distance d'arrêt peut être estimée avec une telle certitude. En revanche, c'est justement l'accélération qui doit changer selon le type d'hélice. Et non, connaître le temps d'arrêt n'est pas suffisant pour confirmer le mot de ARMEN56
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Comme je l'ai écrit, je rapporte ce que j'ai lu. Cependant, j'ai cherché quelques informations supplémentaires et j'ai trouvé quelque chose qui corrige un peu ce dont je me souvenais mais qui est écrit par des gens expérimentés. Concernant FREMM-IT j'ai trouvé un message écrit par un important journaliste italien expert en militaria. Pour le FREMM-IT, il parle d'une vitesse maximale de 29 nœuds, obtenue grâce à des peintures spéciales pour la coque, et de la capacité de s'arrêter en 1,5 longueur de coque. Quant au "navire Orsa", ancienne frégate de la classe Lupo, je rapporte en italien et traduis deux messages rédigés par le Officer Propulsion d'alors (mise en service et essais du navire). Le premier message est une "présentation" et a été écrit en réponse à un sujet sur les anciennes frégates MMI , et voici un peu de nostalgie et d'affection. Le second est un extrait d'un message dans lequel l'officier susmentionné fait part de ses doutes sur la philosophie qui a conduit au pont PPA ultramoderne. Ce n'est pas un document avec lequel il a voulu se remémorer le passé avec nostalgie et faire l'éloge du vieux "navire Orsa" qui lui est cher. Loin de là. Ce message est une analyse lucide de ce qu'est le rôle du commandant d'un navire militaire, il n'y a donc aucun intérêt à se vanter des prouesses des bateaux italiens. ........ Io su una Maestrale non ci ho mai messo piede, ma dell'Orsa le posso garantire che era uno spettacolo ed era perfetta. Ne seguii la costruzione, allestimento e consegna alla Marina, come Ufficiale alla propulsione (prove contrattuali e collaudi inclusi). Non aveva una virgola fuori posto. Continua oggi a servire nella Marina Peruana come BAP Aguirre (FM-55)........ "......Je n'ai jamais mis les pieds sur une frigate Maestrale, mais je peux vous garantir que la frigate Orsa était un spectacle et c'était parfait. J'ai suivi la construction, la préparation et la livraison à la MMI, en tant qu'officier propulsion (tests et inspections contractuels inclus). Il n'avait pas une virgule hors de sa place. Il continue de servir dans la marine péruvienne aujourd'hui sous le nom de BAP Aguirre (FM-55)...." .........Un po' di storia. Noi (MMI) la primissima esperienza di gestione diretta dalla plancia di tutta la funzione navigazione della nave (con controllo diretto delle macchine) lo abbiamo fatto con la classe Lupo: per la prima volta, in plancia, è comparsa la consolle di comando e gestione della propulsione, con due leve con le quali si comandavano due sistemi estremamente complessi con motori, TTAAGG, giunti, eliche a pale orientabili, freni assi, ecc... Era come stare ai comandi di un grossissimo motoscafo potente e velocissimo. Siamo stati tra i primi al mondo (come spesso avviene). Il sistema funzionava, e manovrare una nave del genere era una cosa veramente emozionante e stupefacente, perché non c'erano quasi più i tempi di reazione tradizionali delle navi. Era la fine degli anni '70. Potrei raccontarvi di aspetti collaterali, anche divertenti, di quei sistemi che arrivarono a bordo di quelle navi per la prima volta. I Lupo viaggiavano oltre i 34 nodi. Eppure si fermavano in due lunghezze nave: una cosa mai vista prima, una sensazione di potenza ineguagliabile. A parte lo show (che era comunque veramente impressionante, sia da fuori che a bordo: crash-stop) questo voleva dire che, al limite, se ti prendevano a cannonate, potevi pure, per assurdo, arrivare a sghignazzargli in faccia, perché potevi in teoria evitare i proietti in arrivo. Una cosa mai vista prima......... .........Un peu d'histoire. La toute première expérience de gestion directe depuis le pont de toute la fonction de navigation du navire (avec contrôle direct des machines) nous (la MMI) l'avons fait avec la classe Lupo : pour la première fois, sur le pont, la console de gestion de commande et de propulsion est apparue , avec deux leviers qui contrôlaient deux systèmes extrêmement complexes avec moteurs, TTAAGG, articulations, hélices à pales réglables, freins d'essieux, etc... C'était comme être aux commandes d'un bateau à moteur de course très grand, puissant et très rapide. Nous étions parmi les premiers au monde (comme cela arrive souvent). Le système fonctionnait, et manœuvrer un tel navire était une chose vraiment passionnante et étonnante, car il n'y avait pratiquement pas de temps de réaction traditionnel des navires. C'était à la fin des années 1970. Je pourrais vous parler des aspects collatéraux, même amusants, de ces systèmes qui sont arrivés à bord de ces navires pour la première fois. Le frigates de la classe Lupo naviguaient à plus de 34 nœuds. Pourtant, ils s'arrêtaient dans deux longueurs de navire : quelque chose de jamais vu auparavant, un sentiment de puissance sans précédent. Hormis le spectacle (qui était quand même très impressionnant, aussi bien de l'extérieur que du bord : crash-stop) cela signifiait que, tout au plus, si on vous tirait dessus, vous pouviez aussi, absurdement, vous moquer d'eux, car vous pourrait théoriquement éviter les projectiles entrants. Quelque chose de jamais vu auparavant.........
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Relata refero Je rapporte des choses lues sur des forums italiens. En essais en mer, les FREMM-IT se seraient arrêtés de la vitesse maximale dans une longueur de coque grâce à les hélices à pas variable Une des raisons qui aurait conduit à l'adoption des hélices à pas variable pour FREMM-IT serait la possibilité de positionner les pales d'une des deux hélices "en drapeau" (parallèlement à l'axe de déplacement, je ne sais pas si l'expression italienne qui se traduit "en drapeau" a le même sens en français) pour réduire la résistance au mouvement dans les situations où l'utilisation d'un seul arbre porte-hélice est suffisante. Je le répète, je rapporte ce que j'ai lu et en tant que profane je n'ai aucune idée si ces possibilités ont une utilité opérationnelle effective. Il faut dire cependant que la capacité d'arrêt à partir de la vitesse maximale dans une longueur de coque a également été rapportée pour les anciennes frégates de la classe Lupo par un officier qui écrit avoir vécu cette expérience directement lorsqu'il était embarqué sur l'un de ces navires, également équipés par hélices à pas variable.
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La vente d'EMALS à la France approuvée. En italien, https://aresdifesa.it/catapulte-elettromagnetiche-ed-aag-alla-francia-per-13-miliardi-di-dollari/
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https://www.ekathimerini.com/news/1174098/revived-hopes-for-buying-the-f-35-aircraft/
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Le contrat pour la construction d'un deuxième LSS classe Vulcano pour la MMI a été signé http://www.occar.int/italy-signs-second-lss-vulcano-type-order?redirect=/programmes/lss%23news https://www.fincantieri.com/it/media/comunicati-stampa-e-news/2021/fincantieri-costruira-una-seconda-unita-lss-per-la-marina-militare/
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[Russie] Marine Russe - VMF (sujet général)
gianks a répondu à un(e) sujet de Francois5 v2.1 dans Asie / Océanie
Hier à Saint-Pétersbourg un grave incendie sur le Provorny, le deuxième navire du projet 20385. L'incendie a été éteint mais la superstructure a été gravement endommagée La partie mise en évidence sur la photo a été détruite, mais il semble que la proue et la poupe du navire aient été sauvées -
Ce ne serait finalement qu'une forme de Gaullisme à l'italienne Peut-être que si le système est construit, il s'appellera Raffica
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Le projet S.I.M.O.NA. est une étude parrainée par MMI pour le développement d'un système de lancement à froid pour vecteurs orbitaux, avec allumage ultérieur à une distance de sécurité du navire. Le vecteur de lancement considéré est une fusée de 60 tonnes avec une charge utile allant jusqu'à 500 kg pour le lancement de charges civiles et militaires en orbite. Le lancement aurait lieu depuis les eaux internationales, près de l'équateur et avec de grandes zones de sécurité (environ 2000 km) à l'est du point de lancement. L'une des raisons de ce projet est d'obtenir une indépendance totale vis-à-vis des pays tiers dans le secteur aérospatial. Après tout, les compétences sont là
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Et voici quelle pourrait être la future destination du navire Garibaldi une fois déclassé du service actif : une plateforme de lancement et de mise en orbite de satellites
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Merci pour l'indication. Je suis déjà l'histoire et s'il y a des mises à jour, je les signalerai ici aussi. C'est l'une des voix qui composent l'hypothèse d'un mégacontrat qui impliquerait d'autres FREMM, mais aussi EFA (une hypothèse qui ne semble pas avoir été annulée par l'acquisition du Rafale). Nous verrons
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italie Réorganisation de l'industrie militaire italienne
gianks a répondu à un(e) sujet de gianks dans Economie et défense
Mon avis. Le gouvernement italien a tenu à donner un bel avis à Alessandro Profumo, PDG de Leonardo (c'est Leonardo qui vend OTO et WASS) pour souligner que le gouvernement italien veut être de la partie. Alessandro Profumo essaie de réaliser un plan industriel qui ne voit pas d'éléments stratégiques dans OTO et WASS : après tout, Profumo doit penser à Leonardo et non à l'Italie. L'acquisition de 25% de Hensoldt est, pour Leonardo (industrie électronique), stratégiquement beaucoup plus rationnelle que le maintien de deux industries mécaniques qui ont un potentiel de vente considérable et qui peuvent donc être exploitées pour financer des plans industriels. Pensantaussi malicieusement, peut-être a-t-il tenté de profiter du moment très très particulier de la politique italienne, dominée par l'élection du nouveau Président de la République : conformément aux règles de la République (parlementaire) Italienne n'est pas une élection directe, mais les deux branches du parlement plus les délégués des régions portent le fardeau de cette élection. De grandes manœuvres politiques sont donc en cours en ce moment. Aussi parce que l'hypothèse qui semble plus probable (Mario Draghi nouveau président de la République) a des difficultés politiques et techniques considérables. Avant cette déclaration du sous-secrétair, en général, le gouvernement était accusé de ne pas s'exprimer sur la question, et en fait il n'y avait aucune déclaration sur la question. Pour cette raison, la réponse du sous-secrétaire, actuellement la seule voix officielle en la matière, semble être très "bruyante". LEGA, un parti de centre-droit qui soutient le gouvernement auquel appartiennent le ministre de la Défense Guerrini et le sous-secrétaire à la Défense Pucciarelli, soutient fermement la nécessité de garder OTO et WASS entre les mains des Italiens. En fait, suite à la déclaration de Pucciarelli, il semble qu'il y ait eu l'implication dans le cas de Cassa Depositi e Prestiti, un organisme de financement de l'État https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-16/italy-weighs-aiding-fincantieri-in-bid-for-leonardo-assets?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter -
https://www.defensenews.com/global/europe/2021/12/13/denmark-norway-join-european-corvette-program/
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Avez-vous trouvé des critiques ou des insultes envers des institutions suisses ou finlandaises dans mes messages ? Cependant, selon votre logique, j'y aurais droit en tant que citoyen italien impliqué dans les deux compétitions grâce à la présence de l'EFA.
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- rafale
- f-18 hornet
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Il n'en demeure pas moins que les seuls qui ont le droit de demander des comptes sur le choix de la toute petite Armasuisse sont les Suisses. Tous les autres ne peuvent que rester là et regarder, et il vaudrait mieux qu'ils le fassent sans demander d'explications et sans se sentir partie prenante, car ils ne le sont pas. Je me demande quelle illusion de toute-puissance permet à un non-Suisse de juger le travail du Conseil Fédéral Suisse et d'entrer dans le détail de l'activité menée par cette institution
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- rafale
- f-18 hornet
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Celui qui a rapporté cette information dans le forum italien a évoqué une hypothèse d'avions neufs (inutilisés) dépassant les besoins de la Luftwaffe (donc pas de commandes supplémentaires).
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- a400m
- airbus military
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Oui, comme je l'ai écrit, un système de location similaire à celui du F16 serait à nouveau proposé, ce qui a été très apprécié par AMI. Cet accord prévoyait pour AMI uniquement le coût des heures de vol réellement effectuées et très peu de frais de maintenance.
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- a400m
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Comme je l'ai signalé dans mes messages précédents, oui, il y a une proposition de l'OTAN de mettre des A400M en surplus à la disposition de l'AMI (et d'autres forces aériennes). La proposition semble présenter des conditions économiques particulièrement avantageuses
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- a400m
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