gianks

En lisant les forums italiens, il semble que Leonardo aurait voulu un véhicule avec une configuration beaucoup plus moderne pour l'AW249, mais ce sont plutôt les techniciens de l'armée qui ont imposé une configuration traditionnelle.

Comme cela arrive souvent, quelqu'un voit des reproches et des attaques même là où il n'est pas là. Il m'a semblé que j'avais clairement écrit que probablement la responsabilité de l'occasion manquée spécifique (hélicoptère d'assaut parce que je parle de cela) doit être partagée entre les différents acteurs, mais peut-être s'agit-il d'un cas de "lost in traslation" Je me vois être plus clair. En tant que citoyen européen, je trouve fou qu'à la fin des années 70, début des années 80, lorsque le concept d'hélicoptère d'attaque a été abordé, nous n'ayons pas pu profiter de cette opportunité puisque nous sommes partis pratiquement d'une feuille de papier vierge. Je ne pense pas me tromper en disant qu'il n'y avait pas à l'époque de concepts opérationnels cristallisés, donc d'exigences techniques indispensables, et qu'il n'y avait pas de produits à défendre ni de marchés à éroder : l'hélicoptère d'assaut en tant que tel n'existait simplement que dans Aux États-Unis et que c'étaient précisément les produits américains qui, comme je l'écrivais, étaient considérés comme une référence et comme une "cible" Occasion perdue parce que l'Italie ne voulait pas collaborer avec d'autres pays européens ? Est-ce la faute de la France de ne pas avoir accepté de démarrer avec un projet non français ? Est-ce la faute de l'Allemagne, qui aime toujours compliquer les choses ? Je ne sais pas, à l'époque je pensais à autre chose (Grendizer ? Mazinger ? Je ne sais plus lequel était à la mode à l'époque). Certes, je ne suis pas content de voir qu'en Europe il existe deux produits similaires et concurrents alors que la situation était favorable pour pouvoir en obtenir un seul probablement meilleur que les deux produits actuels. Aujourd'hui, 40 ans et plus plus tard, avec une situation beaucoup plus cristallisée, je suis étonné qu'on puisse s'étonner qu'une industrie, quelle que soit sa nationalité, développe son propre projet qui a eu des résultats positifs sans la bouleverser. (Le mien était une réponse à Deres)

description détaillée (et longue) (en italien) du programme AW 249 jusqu'en décembre 2021 http://avioblog.it/sono-in-avanzata-fase-di-realizzazione-le-prime-3-macchine-di-preserie-dellelicottero-dattacco-leonardo-aw-249/

Suite à la guerre russo-ukrainienne, il semble que les opérations de vente d'OTO-WASS aient été suspendues. https://it.investing.com/news/stock-market-news/leonardo-piani-cessione-oto-melara-e-wass-in-standby-per-crisi-ucraina--fonti-2045465 Leonardo vend une division importante qui s'occupe des communications par satellite pour 450 millions d'euros pour financer l'achat de la part de Hensoldt https://www.repubblica.it/economia/2022/03/22/news/leonardo_drs_global_enterprise_solutions-342362066/?ref=RHTP-VS-I330891680-P18-S3-T1

Je ne suis pas la personne à qui poser la question. Je pense que maintenant, après avoir perdu l'opportunité d'un produit véritablement Européen à l'époque, les considérations commerciales prévalent et que peut-être une plus grande opportunité d'affaires est perçue dans la vente de l'hélicoptère plutôt que dans la vente d'armes, et pour l'hélicoptère une plus grande opportunité de vente si des armes israéliennes ou américaines sont intégrées. Le mal est désormais fait : s'il n'y avait qu'un seul hélicoptère d'assaut européen, le problème ne se poserait probablement pas.

Si l'on regarde l'histoire des projets d'hélicoptères de combat européens, le projet Agusta A129 a été lancé en 1978, et le premier prototype a volé pour la première fois en septembre 1983. Le projet d'eurocopter Tigre remonte à 1984. Il convient de noter que pour l'A129 "l'adversaire à battre" à l'époque était le AH-1 Cobra, comme en témoigne également le choix du nom "Mangusta" mangouste. Rappelant que pour définir un produit comme européen il n'est pas nécessaire qu'il soit conçu en France, il me semble que l'accusation d'un manque de coopération entre les pays européens propriétaires des technologies de production d'hélicoptères peut, dans ce cas, être au moins également partagée. L'échec du développement conjoint d'un hélicoptère de combat européen à partir de l'A129 apparaît vraiment comme une occasion manquée pour l'Europe. Qu'à ce stade Leonardo puisse voir une chance de succès avec l'héritier de l'A129, en gardant les pierres angulaires du programme, je ne le vois pas comme une chose aussi absurde. L'occasion était là et elle a été laissée échapper.

le peu d'informations que je peux trouver indiqueraient que le véhicule était un banc d'essai et que le programme est maintenant abandonné

Livré aujourd'hui à MMI le premier PPA Paolo Thaon di Revel https://www.navalnews.com/naval-news/2022/03/fincantieri-delivers-first-ppa-thaon-di-revel-to-italian-navy/

https://www.defensenews.com/naval/2022/03/17/lockheed-martin-making-final-push-for-greek-frigate-construction-modernization-work/

"Il Foglio" est un journal généraliste que je définirais comme fiable. Je ne peux pas lire l'intégralité de l'article (pour les abonnés) et ne peux donc pas le commenter. J'imagine qu'il fournit une analyse / un commentaire qui part de la demande faite au gouvernement italien par la Chambre des députés de porter les dépenses militaires à 2% du PIB, qui, liée à l'énorme augmentation des dépenses militaires allemandes, semble ouvrir des possibilités importantes pour de nouveaux collaborations industrielles entre l'Italie et l'Allemagne. En Italie, les difficultés qui semblent freiner les différents programmes franco-allemands, notamment le SCAF e le Tigre III, sont majoritairement imputées à la France dont la manière de procéder est vue comme la volonté/prétention de développer un produit français avec de l'argent allemand. Ainsi, compte tenu : - la série historique de collaborations dans le domaine militaire entre l'Italie et la Allemagne (dans le domaine aéronautique : G91, Tornado, EFA ; dans le domaine naval : U212 ; dans le domaine terrestre : de la production sous licence du Leopard1 à l'obusier FH-70 jusqu'au PZH 2000), - les récentes acquisitions par les industries italiennes d'actionnaires de sociétés allemandes et les rumeurs d'intégrations industrielles concernant l'industrie navale et l'industrie de défense terrestre italienne et allemande. - la poursuite du développement en Italie d'un nouvel hélicoptère d'assaut Bien que l'Allemagne ne soit pas vue comme un collaborateur facile (les problèmes du programme Eurofighter sont avant tout attribués à l'Allemagne), il est possible que dans l'article il y ait une analyse qui mène à l'identification de nombreuses situations favorables à une collaboration industrielle encore plus étroite entre l'Italie et l'Allemagne aux dépens de la France. MAIS c'est juste mon interprétation basée sur le titre de l'article et les premières lignes

« Nous pouvons collaborer avec Oto Melara et, dans les torpilles, avec Wass. On peut investir pour avoir toute l'entreprise ou même une participation minoritaire". C'est ce qu'affirme le PDG du géant allemand de la défense, Armin Papperger, qui a expliqué au Sole 24 Ore qu'il avait rencontré le PDG de Leonardo, Alessandro Profumo, « à plusieurs reprises, également cette année. Nous avons parlé du marché italien. Nous pouvons faire quelque chose ensemble et le faire rapidement " ..... Revenant sur les plans de Rheinmetall en Italie, Papperger a souligné que « ce serait bien si Rheinmetall pouvait augmenter ses investissements en Italie. Vous ne pouvez investir que si vous avez un partenaire. Nous pourrions trouver une coopération avec Oto Melara. Je suis content d'acheter même une minorité". Par ailleurs, le manager allemand relance "L'Italie pourrait jouer un rôle en Europe. Il a besoin de remettre à neuf les chars légers de l'armée, avec l'Ifv, notre famille Lynx conviendrait. La propriété intellectuelle resterait en Italie. Je ne travaille pas pour rejoindre un programme qui se termine au bout de 5 ans, mais pour établir une relation à long terme ». De plus, en réponse aux propos prononcées en décembre dernier par Profumo PDG Leonardo "Knds est potentiellement un partenaire intéressant car il a un rôle dans le programme des chars de combat principaux et ne concurrence pas Leonardo sur l'électronique" déclare Papperger « Nous produisons des capteurs, mais ils ne sont pas exactement les mêmes que Leonardo. Nous pouvons être flexibles. Je pourrais intégrer les technologies de Leonardo là où elles manquent. L'agrégateur de la stratégie serait Rheinmetall Italia " En outre, l'article rappelle comment : « L'offre de Fincantieri pour Oto Melara et Wass inclut officieusement Rheinmetall. En cas d'attribution de l'ancien Oto Melara, le groupe de construction navale dirigé par Giuseppe Bono aura besoin d'un partenaire terrestre et cela ne peut être que Rheinmetall étant donné l'opération conjointe sur la division construction navale de Thyssenkrupp (Tkms), active dans la construction de sous-marins.

Parle Armin Papperger PDG de Rheinmetall (article en italien) https://www.startmag.it/innovazione/tutti-i-piani-della-tedesca-rheinmetall-con-leonardo-su-oto-melara-e-wass/

Un M-346 de l'AMI est tombé. Il semble que les deux pilotes aient réussi à s'éjecter https://milano.corriere.it/notizie/lomba...83fb.shtml

Livré le deuxième F-35B à AMI https://theaviationist.com/2022/03/15/second-f-35b-for-the-italian-air-force-flies-for-the-first-time/?fbclid=IwAR3AzzjeGADWQ5McWzT-HMOGTuCODa_Q1MQkR8W9ebdLMz-md6GnTqAcbto

Rien. il a tout fait tout seul

Au moment le lien semble fonctionner.

RoCAF Mirage 2000-5 s'écrase, pilote éjecté https://focustaiwan.tw/politics/202203140006

Article en italien qui illustre les études qui ont conduit au choix de la ligne particulière du bulbe avant des PPA. https://www.ilmarenelcuore.it/news-dalla-marina-militare/ll-rostro-dei-nuovi-pattugliatori-polivalenti-d-altura-2.html

Le tiltrotor Agusta Westland AW 609 prêt pour la production. Leonardo a conclu un accord avec un opérateur européen pour 4 unités "Le groupe (Leonardo) explique dans une note que l'opérateur, dont le nom ne sera divulgué que dans le futur, "emploiera 4 Aw609 pour des tâches de transport VIP/d'entreprise et utilitaires afin de prendre en charge ses liaisons dans le monde entier" " "On estime qu'il sera opérationnel d'ici 2024" https://www.corriere.it/economia/aziende/22_marzo_08/leonardo-convertiplano-aw609-trasportare-vip-manager-accordo-un-operatore-europeo-143c91c4-9ecc-11ec-937a-aba34929853f.shtml

Je ne veux en aucun cas prendre parti dans cette discussion, que je trouve désormais inintéressante, mais je tiens à souligner que sur les forums italiens, il est bien précisé par des participants militaires experts du F35 (AMI), que dans le sélection pour les nouveaux pilotes ceux qui se destinent au F35 sont ceux qui même passant la sélection pour devenir pilote militaire ont le moins de compétences "aéronautiques" justement parce que le F35 est plus facile à piloter que les autres avions. En revanche, une plus grande capacité de gestion des équipements est requise. J'espère que cette considération, venant de personnel expérimenté directement engagé avec le F35, pourra être considérée comme quelque chose d'acquis.

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/defense-dassault-nexclut-pas-une-explosion-du-scaf-franco-germano-espagnol_803356 https://www.defensenews.com/global/europe/2022/03/04/fcas-warplane-program-stalls-as-dassault-and-airbus-fail-to-reach-key-industry-deal/

Non, italien, Macchi M33 https://it.wikipedia.org/wiki/Macchi_M.33

Bravo!!

Non.

Non, inspiré par Junkers