gianks

Le problème n'est qu'européen et je ne vois pas comment blâmer LM Et cela est dû à l'incapacité des Européens à servir les intérêts de l'Europe. Et il y en a pour tout le monde En fait, on ne peut qu'être d'accord avec toi, il vaudrait mieux que les pays européens investissent dans les industries européennes, et tous ceux qui achètent des produits américains ne font pas dans l'intérêt de l'Europe. Mais alors tu dis que "C'est fatiguant de voir des milliards d'euros de pays européens allez aux USA et qui ne participent pas aux investissements nécessaires dans une industrie de pointe en Europe. Ces décisions mettent en danger des filières industrielles." Je pense que le problème pour la France est de convaincre les européens que dans tienne phrase, après "industrielles" il y a l'adjectif "européen" et non "français" qui ne sont pas la même chose. Pour être clair, en Italie, l'approche française de l'industrie militaire européenne est vue (par l'électeur moyen, ce qui intéresse les politiciens populistes et nationalistes) d'une manière très simple : - SCAF : les Français veulent l'argent des autres pour fabriquer le Rafale2 sans aucun partage du projet sous prétexte de sauvegarder le savoir français (les déclarations de Trappier aident beaucoup en ce sens). Mieux vaut rester en dehors de ça. - Alpha Jet : les français ont ces trabiccolis qui tombent en morceaux mais plutôt que d'acheter le M346, le meilleur disponible sur le marché et également européen comme le Rafale, ils lancent un nouveau projet de futur trainer. - Chantiers STX : vers la Corée oui, vers l'Italie non, et puis ils parlent d'industries européennes: industries européennes si elles sont basées en France, sinon, pour eux, elles sont Italiennes, Allemandes, Espagnoles - Européen : pour la France un projet est européen si et seulement s'il implique la France. (Je rapporte quels sont les principaux courants de pensée, inutile de contre-argumenter, j'imagine qu'en France il y a autant de courants de pensée qui ne sont pas favorables à l'Italie, et qu'il y en a dans et pour les autres pays européens) Je crois que l'électeur finlandais moyen, qui fait confiance au sommet de son armée de l'air qui lui dit que le F35 fonctionne, préfère de loin les 6 000 nouveaux emplois en Finlande plutôt que la consolidation des compétences de Dassault. Et si Dassault n'est pas en mesure de garantir autant d'emplois en Finlande... ce sont problèmes de Dassault et de l'Europe qui telle qu'elle est n'existe pas et qui n'existera jamais si les intérêts des différents pays passent avant ceux de l'Europe

https://valtioneuvosto.fi/en/-/the-lockheed-martin-f-35a-lightning-ii-is-finland-s-next-multi-role-fighter Industrial Participation The F-35 industrial participation offer met the requirements in quality and content. The main focus of the offered industrial participation is in direct industrial cooperation that will create significant independent maintenance capabilities. The industrial participation solution will develop credible knowhow in the domestic industry from the security of supply perspective and become significant in the national economy. The key industrial participation projects include large-scale production of the F-35 front fuselage in Finland also for other users, production of structural components as well as equipment testing and maintenance capability. In addition, Finland has been offered an engine final assembly pro-ject for the Air Force aircraft. The industrial participation's domestic employment impact will be 4500 and indirect impact 1500 person-workyears. The industrial participation contract will be signed by the Ministry of Defence as well as Lockheed Martin and the engine manufacturer Pratt & Whitney. Cela va bien au-delà de la seule défense militaire de la Finlande Population de la Finlande 5,5 millions, 6000 emplois créés En France, il y aurait environ 74 000 nouveaux emplois en proportion

Encore une fois on continue à juger l'écrivain et non l'écrit Concernant le lobbying, j'ai eu un échange de mail avec Tancredi qui a des doutes sur la possibilité que le C-2 puisse avoir un marché (je pense qu'il lui reproche plus l'incapacité des japonais à commercialiser l'avion que les caractéristiques du produit, mais est ma lecture de ses paroles). Compte tenu du fait que le C-17 n'est plus en production et que le C-130 n'est pas comparable en raison du champ d'utilisation limité au fond par rapport aux autres avions, je ne vois pas pour qui Tancredi pourrait faire du lobbying. Cela dit, je pense que les critiques de Tancredi sont cohérentes avec ce qu'il a déjà écrit : son œil militaire n'accepte pas les solutions dérivées de la conception « civile » de l'A400. Au sujet des capteurs, il n'a écrit ni explicitement ni implicitement que le C17 ou le C2 sont meilleurs que l'A400. Sur la base de son expérience, il suggère que peut-être pour un avion de ce type et avec une utilisation possible dans des environnements conflictuels, ce n'est pas la meilleure solution d'avoir les capteurs si proches les uns des autres, et que la meilleure maintenabilité de ces capteurs ne vaut pas le plus grand risque de dommages importants pour l'avion en raison d'une seule balle à bord. La comparaison a donc été faite avec le C130 dont le développement s'appuie sur une expérience opérationnelle sans équivalent. Compte tenu de la durée de l'Hercules et de son évolution continue dans le temps, souhaitant une durée de vie tout aussi longue à l'A400 (et la nécessité d'un développement tout aussi important) peut-être que ces suggestions ne sont pas à écarter simplement parce qu'elles viennent d'un ancien pilote de C130

Je ne pense pas, il reste un ancien pilote de C130 et déclare ouvertement que c'est sa référence pour les questions les plus opérationnelles. De plus, les critiques qu'il a portées à cet article semblent bien argumentées par les photos et en tout cas opérationnellement significatives, quelle que soit la nationalité de ceux qui les ont déplacées.

Un article (en italien) de L.Tancredi (ecore lui ) écrit suite à la visite au Dubai Air Show 2021. L'article fait une comparaison (avec des photo) sur quelques détails de C17, A-400, C2, C-130 https://aresdifesa.it/comparazione-tra-configurazioni-dei-velivoli-da-trasporto/

IVECO DV semble se retirer de la concurrence. John Elkann, président de la holding Exor qui contrôle IVECO, dans une interview exclut l'acquisition d'OTO Melara https://motori.ilmessaggero.it/economia/exor_9_miliardi_da_investire_shopping_nel_lusso_sanita_e_tecnologia_stellantis_cnh_ed_iveco_autonome-6357267.html

Des nouvelles d'Espagne. Peu d'espoir pour ce programme ? https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3325942/airbus-espana-no-contempla-programa-medio-plazo-sustituir-f-5

Je pense que DEFA550 a la bonne interprétation, aussi parce que l'article précise que sont les techniciens d'AMI qui ont acquis ces compétences de vérification, il ne parle pas d'une industrie des moteurs.

Et donc la Royal Navy serait d'accord pour admettre qu'ils ont fait une erreur si stupide pour protéger le F35. Cela me semble honnêtement peu probable. Et puis de quoi la RN doit-elle protéger le F35 ? de l'accusation d'avoir eu un dysfonctionnement ? Comme si tous les autres avions, dont le Rafale, étaient à l'abri des dysfonctionnements. On écrit F-35 mais ici il se lit F-666

Vidéo de l'accident à bord du Q.E. Le ralentissement de l'avion est flagrant et il parvient presque à s'arrêter sur le tremplin.

AMI a acquis la capacité d'inspection de la turbine haute pression du F-35 https://aresdifesa.it/la-aeronautica-militare-ha-acquisito-la-competenza-adi-ispezionare-della-turbina-ad-alta-pressione-del-motore-del-f35/ "L'Italie, dans le cadre du programme Joint Strike Fighter, est le premier pays partenaire à avoir acquis la capacité d'inspection des turbines haute pression du moteur F135-PW100 installé à bord du chasseur-bombardier Lockheed Martin F-35 Lightning II. .......il permettra également d'effectuer des contrôles spécifiques au niveau du Gruppo Volo, favorisant les économies de coûts au niveau du programme en raison de l'intervention inutile de la « maison mère »"

http://www.opex360.com/2021/11/25/la-turquie-cherche-lappui-de-lespagne-pour-son-futur-projet-de-navire-porte-drones/ Compte tenu des "difficultés" de l'Espagne et de la Turquie avec le F35, les deux marines pourraient effectivement converger vers une solution de ce type.

AMI semble satisfait de ses Tr1 Block5 qui sont utilisés de manière intensive dans leur rôle "original" de défense et de supériorité aérienne, rôle pour lequel leur radar non-AESA est considéré comme approprié. Raisonnablement, le Tr1s sera utilisé avec AMRAAM et IRIS-T jusqu'à la fin de la décennie lorsque les cellules auront atteint la limite

En effet, certains messages ont poussé la discussion à des sommets d'absurdité remarquables, surtout lorsqu'on veut apprendre à un Suisse à être Citoyen Suisse.

Ceci est le lien pour télécharger la version italienne du traité https://www.governo.it/sites/governo.it/files/Trattato_del_Quirinale.pdf Article 2 Sécurité et défense paragraphe 3 Les parties développent une coopération dans le domaine de l'augmentation de la capacité d'intérêt commun, notamment pour concernant la conception, le développement, la construction et le soutien en service, afin d'améliorer l'efficacité et la compétitivité de leurs systèmes industriels respectifs et de contribuer au développement et au renforcement de la base industrielle et la technologie de défense européenne. paragraphe 4 Les parties s'engagent également à renforcer la coopération entre leurs industries de défense et de sécurité respectives, promouvoir des alliances structurelles. En particulier, ils facilitent la mise en œuvre d'accords conjoints, bilatéraux ou plurilatéral, en lien avec la mise en place de partenariats industriels dans des secteurs militaires spécifiques, ainsi que des projets joint-ventures dans le cadre de la coopération structurée permanente (PESCO), avec le soutien du Fonds européen pour la la défense.

Merci pour ces réponses, mais je me rends compte que j'ai écrit la partie à laquelle vous avez répondu trop hâtivement. Disons que c'était une introduction à la question suivante, et je voulais juste souligner le fait que, certainement en Italie, mais je crois aussi en Allemagne et en Espagne, pour la France je m'en remets à votre jugement, les hommes politiques ne gagnent pas les élections ou ne gagnent pas en popularité en se disputer sur des programmes liés à la défense et des discours complexes et glissants tels que la coopération internationale Cependant nous sommes vraiment très HS

Ces interventions sont très intéressantes car pour moi elles cadrent le problème. Etant donné que le développement des futurs programmes d'armement coûtera très très cher, par exemple sans entrer dans la diatribe SCAF-TEMPEST, le nombre de F22 achetés par l'USAF nous dit qu'ils le seront, et que donc les collaborations internationales seront quasiment inévitables. Comme nous le dit Emixam, l'approche française est davantage basée sur les compétences, pour les autres pays européens il s'agit plus d'un problème financier et il est donc clair que d'un point de vue politique l'aspect financier va devenir de plus en plus prédominant sur l'aspect technique : lequel électorat accepterait de payer pour que la technologie et le marché du travail d'un autre pays se développent « seulement » parce que ce deuxième pays a de plus grandes capacités technologiques ? (S'il vous plaît ne le renvoyez pas sur "mais alors pourquoi l'Italie a-t-elle acquis le F35 des États-Unis?", J'aurais des arguments à répondre mais nous ouvririons une autre bataille sans fin avec peu de sens et encore une fois sur le F35.) Pascal écrit que la France sur certains aspects stratégiques continuera seule, disposant de capacités techniques et industrielles. Excusant l'extrême simplification de la question, je vous demande si à votre avis il n'y a pas de risque que l'approche française (plus technique et compte tenu des conditions environnantes plus « solitaire ») conduise à terme la France à devoir faire un choix entre « la notion d'indépendance nationale acquise du gaullisme » ou le risque d'un « cauchemar » de ce qu'a vécu l'Union soviétique lorsqu'elle s'est évanouie pour courir après le développement technologique (évidemment avec toutes les différences des sutuations des deux pays). Par choix dramatique j'entends le risque de devoir accepter des compromis beaucoup plus durs que ceux négociables dans des situations "normales" Merci à qui voudra répondre

Quelques nouvelles sur l'engagement italien. (Article en italien) https://aresdifesa.it/tempest-ora-litalia-fa-sul-serio-previsti-6-miliardi-di-euro-per-le-prime-due-fasi/ Articles sur les déclarations du chef d'État major de l'armée de l'air italienne à la commission de défense du Sénat italien le 23/11 https://t.co/8ezYwhCi1d https://www.thedrive.com/the-war-zone/43267/italian-air-force-boss-envisages-merger-of-europes-next-generation-combat-aircraft-programs

Merci Gustave. Au fur et à mesure que je l'écrivais, j'ai rejoint ce forum pour essayer de comprendre un point de vue "non italien". Grâce à votre message, je comprends désormais mieux ce que le Dassault/Mirage/Rafale signifie pour vous français, et l'indignation (que je comprends mais ne approuve pas) de ce forum envers le gouvernement suisse et les raisons qu'il a données sur la question et pourquoi elles ne sont pas acceptables pour vous. Et je comprends pourquoi le sujet du F35 acheté par la Suisse ne suscite pas autant d'intérêt sur les forum italienns et espagnols. Comme il se doit, chaque pays choisit ses propres symboles et les défend.

Si c'est un service gratuit.... pire pour ceux qui le font, s'il est payant... il y a peu à ajouter

Et ici, on peut entendre,fort, mais vraiment fort, le bruit des ongles de quelqu'un qui essaie d'escalader un miroir (pas d'acrimonie avec un sourire sympathique) Laissons les Suisses décider de ce qui est important pour la défense de la Suisse, qui ne s'en tirent pas si mal sur le sujet Ciao

Je dois dire que ces derniers messages ont la rationalité d'un fan de football. Évidemment, cette réponse est suffisante pour ceux qui ont dû prendre la décision..... alors ..... ball, set, match et beaucoup de salutations aux perdants (dont l'EFA car il n'est pas certain que le Rafale aurait gagné). Ce qui, alors, le gouvernement suisse a exprimé ses raisons mais ne suffisent évidemment pas pour certains perdants. Alors, que voulons-nous faire du gouvernement grec ? Il a lancé un appel d'offres pour la fourniture de nouvelles frégates avec obligation de production de navires en Grèce pour la relance de la construction navale puis a attribué le contrat à Naval Group qui produira l'ensemble des navires en France. Peut-on crier au scandale ? Demandons-nous des explications au gouvernement grec ? Accusons-nous la France de manipuler la course en introduisant une alliance? Demande-t-on au gouvernement grec de rejeter l'alliance avec la France parce qu'elle n'était pas dans les termes de l'appel d'offres ? Je ne le fais pas parce que je pense que c'est légitime et dans le cadre des pouvoirs des gouvernements grec et français. Je te le laisse, par souci de cohérence, alors que tu es indigné par le comportement du gouvernement suisse.

On suppose donc que les décideurs suisses, qui connaissent mieux que tous leurs "clients", les électeurs suisses, (qui pourraient organiser un référendum pour les désavouer) ne se sont pas posé la question de savoir pourquoi le budget est plus bas. Ni qu'ils se soient posé la série de questions : « LM s'est engagé, mais pour quoi ? Dans combien d'années ? Que se passe-t-il si vous êtes en rupture de stock ? Si la pièce détachée coûte plus cher ? Si Odin ne fonctionne pas ? pas mis à jour comme prévu ? si l'armée américaine arrête la production ? " Ni qu'ils exigeaient des réponses à ces questions.

Une photo particulière. Aujourd'hui pour la première fois un F35B de l'AMI, l'armée de l'air italienne, a posé ses roues sur un navire de la MMI la marine italienne.

Il y avait un erreur dans mon message. Pour moi c'est assez laborieux. Cependant, je m'excuse. Est une faute de frappe, un "altro" italien qui se traduit par autre a été orthographié par erreur "alto" qui se traduit par élevé. A part cette erreur (je t'ai envoyé un MP avec la réponse avec la correction) j'ai répondu à tes questions dans mon premier MP.