cilom

Je risque de ne pas me faire que des amis, mais je dirai quand même que Kiev a été relativement épargnée pendant ce conflit ( je suis au courant de l'attaque sur la maternité... ) c'est pour cela qu'une attaque sur ces cibles avec cette munition serait très risquée. Ça dépend comment on qualifie la vitesse de la progression russe. Ils avancent depuis quelque temps maintenant avec une " rapidité " inédite depuis juillet 2022, mais il leur faudrait à ce rythme encore plusieurs années avant de conquérir le Donbass. Ils sont donc très loin de Kiev . En revanche, ces gains affaiblissent le dispositif ukrainien et permettent aux Russes de protéger plus efficacement leurs gains territoriaux de 2022. Toute la question est de savoir à quels coûts se font ces avancées ( humains et matériel )

Oh le bluff , hein tu bluffes Vlad .... n'est ce pas Vlad ?? Tu parles il a une toute petite paire ( puisqu'on métaphore ) . Plus sérieusement, je lisais des experts de la posture militaire/nucléaire russe cette décision a l'air de les laisser indifférents. A voir. J'y vois plus une énième déclaration style Arrêtez-moi ou je fais un malheur !!!. Il y aura une riposte mais si j'avais à parier je ne pense pas que l'option de toucher un pays de l'OTAN soit la plus crédible Je n'en suis pas sûr. Je m'explique le rédacteur en chef de la section défense à The Economist avait publié ce tweet ancien sur la question des frappes sur les personnel/symboles politique ukrainien.La question du brouillage et des moyens antiaériens est assez intéressante. Je pense qu'à Kiev il y a une bulle de protection très étanche et qu'il est quasiment impossible d'y toucher qqch , de plus les symboles politiques y sont aujourd’hui tellement protégés qu'une attaque avec des moyens plus conventionnels serait repoussée ou frapperait à côté( KH-101/Kalibr,Kinjal,Zircon...) La question de la crainte de l'escalade avec l'occident est réelle et je pense qu'elle explique les hésitations russes du début de la guerre puisque il fallait encore un interlocuteur crédible pour négocier ( processus d'Istanbul). L'Oreshnik permettrait de contourner plus aisément les moyens de défense ukrainiens mais si on connait un peu les lieux, le risque de frapper à côté la Rada est énorme, Bankova encore pire et avec ce type de munitions bonjour les dégâts collatéraux.... En revanche, des cibles militaires ou symboliques j'en vois. Je vais en donner une qui a beaucoup de sens surtout vu le contexte de frappes sur le territoire russe : la base aérienne de Starokostiantyniv (49°44′51″N 027°16′19″E) . C'est la base d'attache des Su-24 qui portent les Scalp/Storm Shadow. Cette base a été la cible des russes depuis le début du conflit, cette tendance s'est nettement accélérée depuis la livraison des missiles à longue portée franco-britanniques. Ils ont tout tenté, essaim de drones,volée de missiles de croisière, missiles balistiques, les trois en même temps , kinjal.... Les résultats sont loins d'être concluants surtout que l'aviation ukrainienne a souvent le temps de faire voler ses avions avant que les missiles ne soient tirés, donc même quand ils arrivent à frapper au but ça n'a pas les résultats escomptés. De plus, les russes affirment que la base qui était assez importante, a été particulièrement renforcée et agrandie pour protéger les avions/personnel et pour accueillir les F-16. Ce missile pourrait donc présenter un intérêt pour cette viser cette base. Il résout en partie le problème de l'absence de surprise en raison de sa vélocité et de la plateforme de lancement. En plus ça peut taper sur une zone très large donc ça permet de toucher qqch.

Et si au contraire ils avaient véritablement compris, et que la raison pour laquelle ils firent /font cette guerre c'était pour mettre fin à ce processus avant qu'il ne devint/devienne irrévocable

L'est-il réellement? Si certains membres de son cabinet ont eu des prises de position favorables à la Russie, d'autres se sont aussi montrés très hostiles ou condescendants à l'égard de la cette dernière ( comme Mike Waltz ou bien Marco Rubio ). Si j'essaye d'analyser le bilan 2016-2020 de Trump il reste qd même assez loin de la thèse du russian asset. Sous sa présidence, on a eu droit à une longue liste de sanctions (CAATSA etc), la fourniture d'armes à l'Ukraine ce qu'Obama avait toujours refusé de faire. Les quelques " preuves d'amour " sont assez rares . Lors du Sommet d'Helsinki lorsqu'il avait désavoué ses propres services de renseignement concernant le Russiagate , pendant le G20 où il avait interdit à ses conseillers de l'accompagner lors de son entretien avec Poutine en aparté et le coup des tests covid gracieusement donnés en 2020. La politique étrangère de Trump reste assez illisible parce que tous les efforts entrepris sont assez rapidement contrecarrés par sa fainéantise et son manque d'attention portée aux détails. Il se contente de beaux coups d'éclats médiatiques ça reste un professionnel de la TV, sa tentative de rapprochement avec la Corée du Nord est en l'exemple criant. Le plan de paix de Trump va ressembler à quoi. En gros je CARICATURE. Il va arriver à Moscou et Kiev avec un projet. Pour forcer la main des Russes il va les menacer de faire chuter le prix du pétrole avec ses copains saoudiens et de livrer toutes les armes qu'ils désirent aux Ukrainiens. Pour les ukrainiens, il va dire je vous coupe le robinet. Le plan de paix risque de ressembler à un gel provisoire des positions actuelles, un report de l'entrée dans l'OTAN contre des garanties de sécurité, l'abandon des prétentions sur la Crimée etc Je pense que la Russie veut beaucoup plus que ça. Je les résumerai ainsi : - Renversement du gouvernement illégitime et hostile de Kiev - Fin de l'influence occidentale en Ukraine - Réunification du monde russe Les Etats-Unis ont investi beaucoup trop de temps et d'argent pour accepter ces conditions donc je doute très fortement de la faisabilité d'une paix avant qu'une des deux parties ne soit vaincue sur le champ de bataille ou que les deux trop exsangues soient incapables de poursuivre les hostilités.

A en juger par les données disponibles, le missile contenait des munitions à "blanc". C'était plus un avertissement sans causer de dommages importants, on a parlé de deux blessés légers que d'une véritable démonstration de force. De plus des frappes sur cette usine il y a en eu plein celle ci avec des munitions plus conventionnelles était impressionnante. A mon avis ils ont délibérement choisi cette cible pour le symbole ( coopération russo-ukrainienne) et parce qu'elle est suffisamment large pour réduire le risque de pertes

Je ne pensais pas que cette information relevait stricto sensu des opérations militaires mais tu as raison ça m'apprendra à lire partout. Chuis mauvais Tiens dans le sujet apaisement petit extrait du Point sur les intentions de Trump et l'Ukraine Article du 14 novembre : Il prétend l'avoir menacé une fois,sans cependant préciser la date de cet échange "Vladimir si tu t'en prends à l'Ukraine, je vais te frapper si fort que tu ne le croiras pas,je vais te frapper en plein milieu de ce putain de Moscou, raconte-t-il à un intervieweur, je vais t'enlever ces putains de dômes au dessus de la tête,parce que,vous savez il vit sous les dômes. Une remarque accueillie froidement par l'intéressé."Cela ne sert à rien de menacer la Russie, je ne me souviens pas d'une telle conversation" balaie Poutine La diplomatie menée par l'auteur The Art of the deal ça promet d'être plein de rebondissements. . Narychkine j'ai du mal à le prendre aux sérieux depuis l'épisode de la reconnaissance de la RPD/RPL du 21 févier 2022

Développement notable à souligner. Le ministère de la défense a confirmé les deux frappes ukrainiennes du 23 et du 25 dans la région de Koursk. Les observateurs affirment qu'il est très rare ( euphémisme ) que dans un communiqué le mindef russe reconnaisse l'efficacité d'une frappe adverse. Devant autant de " franchise ", on peut légitimement s'attendre à une riposte. Je table malheureusement sur une énième frappe sur des infrastructures énergétiques, doublée d'un ciblage inédit de symboles politque forts ( Rada ou bien Bankova )

Tu as devancé une des nombreuses éditions de mon message, j'ai des difficultés à prendre en main toutes les fonctionnalités . Pour les JASSM pas de confirmation seulement des bruits de couloir mais ça ressemble étrangement aux fournitures précédentes ( quelques fuites savamment orchestrées pour tester l'opinion et les décideurs ), ça discute puis on arrive à l’autorisation finale. La question du Taurus devrait être relancée dans un avenir plus lointain avec la prochaine élection de Merz comme chancelier car il s'était prononcé à de nombreuses reprises favorable à une livraison. Même sentiment que toi concernant les ATACMS près de 4000 ont été produits, en 2015 500 avaient été lancés et si on retranche les quelques centaines livrés à droite à gauche ça fait un gros paquet. Sympa ton idée du Pour et Contre. En revanche, je ne suis pas franchement d'accord sur Trump si les Russes frappaient l'Otan avant le 20 janvier, il y aurait un consensus immédiat des deux partis pour ne pas laisser ces actions impunies. Le tropisme russe ( surestimé à mon avis ) trumpien sera balayé et il sera contraint de respecter la volonté de son propre parti ( les Marjorie Greene ne comptent pas ^^ ) .

Les forces armées ukrainiennes revendiquaient le 23 août la destruction d'un radar du S-400 dans la région de Koursk. Cette source russe confirme cette information en précisant que 5 soldats russes sont morts dans cette frappe ( à l'aide de 3 missiles ATACMS) ainsi que 3 ingénieurs d'Almaz. Le système ( 1radar + 2Lm) qui était n'est pas opérationnel a été visé à plus de 100 km de la frontière alors qu'il essuyait des réparations. Depuis la levée des restrictions nous pouvons donc comptabiliser 4 frappes à l'aide de missiles occidentaux ( 3ATACMS+1 SCALP/Storm Shadow) dont deux post allocution du président russe. Quelques réflexions me viennent à l'esprit - L'intensité des frappes . En moins d'une semaine, les ukrainiens ont réalisé plusieurs opérations. Dans une guerre d'attrition la gestion des stocks et du flux est primordiale. L'Ukraine semble bénéficier d'un stock assez important de ces missiles en effet ils ont frappé le sanatorium de Mar'ino avec pas moins de 12 Scalp. La source mentionnée précédemment parlait de 18 morts + 33 blessés (de nombreux officiers + des nord-coréens) suite à l'attaque du PC. La rapidité et les moyens d'actions utilisés me font penser que la décision de lever les restrictions avait été prise depuis un moment par l'administration Biden et que l'arrivée des " nord coréens " n'était qu'un prétexte . ( envoi britannique de dizaines de missiles antérieur) - Projection. Il m'apparait aujourd'hui clair que ces frappes vont se multiplier à l'avenir car le stock de ces munitions apparait important. Le seul facteur limitant est le nombre de vecteurs pour les missiles air/sol. Aujourd'hui les SCALP ne peuvent être tirés que par des SU-24 si je ne me trompe pas, l'arrivée des Mirage 2000 devrait permettre d’accélérer les opérations. A terme les F-16 pourraient peut être être configurés pour tirer ces munitions ( si vous avez des informations ??). L'option JASSM devrait prendre de l'ampleur prochainement, et l'administration Biden avant le 20 janvier pourrait autoriser ces dons ,comme l'extension du périmètre géographique des frappes. Le président récemment élu aura de toutes les manières cette carte en main pour mettre la pression sur les russes en cas d'intransigeance du Kremlin.

Les dirigeants occidentaux n'avaient jamais imaginé que la guerre durerait plus de 1000 jours. Ils avaient surestimé le potentiel et la planification militaire russe et sous estimé le dispositif ukrainien. C'était celle ci la vision des occidentaux au début de l'invasion à grande échelle https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/03/05/russia-ukraine-insurgency/ https://edition.cnn.com/2022/03/06/politics/ukraine-government-exile-us-europe/index.html Depuis chacun des partis au conflit se retrouvent piégés, le pouvoir russe ne peut plus revenir en arrière et confesser son échec et nous sommes poussés à accroître notre aide en cherchant que le conflit ne s'étende pas. Personne n'avait imaginé une situation pareille...

Je prends la situation au sérieux. Si le smiley te semble inopportun j'en suis désolé ce n'était pas mon intention.

Ton interprétation de sa réponse bien qu'intéressante ne semble pas partagée par les dirigeants occidentaux qui penchent vers un renoncement de la part des russes. Je pense qu'ils considèrent que la Russie n'est pas en mesure d'escalader le conflit en attaquant directement l'OTAN et que ces derniers se cantonneront à des actions en dessous du seuil ( sabotage,assassinats ciblés, proxys...), d'autre part la perspective trumpienne est un cadeau empoisonné pour les russes car avant le 21 janvier il n'est pas dans leur intérêt de mener une action d'envergure de représailles ( théorie de l'administration Biden partagée par ses homologues je présume ) C'est tout le dilemme des Russes , à force de présenter des lignes rouges ils ne sont plus très crédibles. Ils ne sont pas pris au sérieux et apparaissent faibles aux yeux de nos dirigeants. C'est la vision de beaucoup de milblogers russes et qui est partagée par beaucoup de nos experts. Goya en est l'exemple ils n'ont pas réagi à la Crimée ils ne feront rien pour Koursk puis Rostov etc....

Les Ukrainiens ont frappé la nuit dernière l'aéport de Khalino près de Koursk avec des ATACMS, comme prévu les gros yeux de Vladimir n'ont pas fait peur à grand monde

La position de Poutine s'est infléchie nettement depuis 2014. C'est d'ailleurs assez ironique avec le recul de voir il y 10 ans l'apathie du pouvoir russe quant au déclenchement de la guerre du Donbass ( à lire 85 days in Slaviansk ) qui narre le début du conflit armé. Le 12 avril 2014 la prise du bâtiment du SBU de Sloviansk par Girkin de Sloviansk et ses 52 complices, il a fallu attendre juillet pour une implication directe russe et août pour l'envoi de troupes régulières face à l'avancée des troupes ukrainiennes. Ce que tu racontes sur les racines culturelles,historiques est bien vrai. Il existe une continuité chez les intellectuels et politiques russes sur l'Ukraine ( Soljenitsyne,Primakov Navalny et j'en passe ) Comme tu mentionnes un écrivain, je vais citer les derniers vers d'un fameux poème de Joseph Brosky prix nobel et dissident soviétique ( un libéral ) qui réagissait violemment à l'indépendance ukrainienne На независимость Украины С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи! Только когда придет и вам помирать, бугаи, будете вы хрипеть, царапая край матраса, строчки из Александра, а не брехню Тараса. ll déclare que les Ukrainiens indépendantistes abandonneront, sur leur lit de mort, leur amour pour le poète Taras Shevchenko (considéré comme le père de la littérature ukrainienne), et vénéreront plutôt Pouchkine ( le père de la littérature russe)

Pour être précis la frappe sur Briansk du 19 ( ATACMS) ne visait pas un poste de commandement mais un dépôt de munitions ( ville de Karatchev) et celle du 21 n'était pas dans la région de Rostov mais de Koursk (sanatorium de Mar'ino) visiblement les Ukrainiens n'ont pas le droit de viser les régions de Belgorod,Voronej,Krasnodar et Rostov pour le moment.

Que tu juges mon pavé indigeste tu as sous doute raison ^^ mais me prêter ce genre d'insinuations alors que c'est mon premier message... L'objectif de mon propos était en étant factuel et précis ( Merci Alexis pour la citation )de démontrer que nous avions sans cesse levé les restrictions de frappes permises aux Ukrainiens et que nous poursuivrons sur cette voie à l'avenir. C'est pourquoi nous levons ces restrictions car indiscutablement nous considérons la Russie " faible " alors qu'il est utile de le rappeler qu'en février 2022 on était à discuter d'envoyer des casques aux ukrainiens pour se défendre. Les performances russes sur le terrain ont désinhibé nos dirigeants, il n'y a qu'à voir le changement de posture de notre président. En revanche il est je pense utile de préciser que l'on peut être plusieurs à jouer ce " jeu " et que l'adversaire est capable de son côté de nous mettre des bâtons dans les roues ( registre euphémistique) .

Tu as tout à fait raison de plus ça doit demander du temps pour former les utilisateurs dudit système mais d'après le WSJ les russes auraient déjà donné quelques coups de main aux Houthis pour le ciblage satellite, il existe déjà des liens étroits entre les deux parties . On semble revenir à une logique de guerre froide tu t'en prends à mes intérêts dans cette zone à moi de le faire dans celle-ci, les russes ont donc une certaine expérience dans ce domaine ils sauront être inventifs s'ils désirent réellement prendre ce chemin ils pourraient implanter des garde-fous comme nous parvenons à le faire avec les Ukrainiens qui ne peuvent pas taper tout ce qu'ils désirent. La perspective d'une nouvelle administration américaine pourrait néanmoins repousser toutes manœuvres de ce type.

Je doute que la Russie ait un grand besoin de missiles anti-navire dans la guerre actuelle étant donné que l'Ukraine n'a pas de marine de plus les Oniks qu'elle tire sont utilisés en tant que missile sol-sol, qu'elle en lance peu de plus d'après le renseigmenent militaire ukrainien elle aurait un stock de P-800 d'environ 500 têtes....

La question de l'implication des occidentaux dans les frappes à longue portée sur des cibles russes est très intéressante et assez ancienne à mon avis. Les missiles à longue portée Storm Shadow/Scalp ont été utilisés pour la première fois le 13 mai 2023 à Lougansk cela fait déjà 18 mois. A l'époque ces missiles avaient été livrés afin de préparer l'offensive d'été ukrainienne et de " façonner " le champ de bataille. Dépôts de munitions, postes de commandement, ponts routiers ou ferroviaires furent ciblés par les forces ukrainiennes. Dans cette première vague de frappes, deux généraux russes furent notamment tués ( Goriatchev et Tsokov ) Puis les cibles ont évolué et face à l'impasse de l'offensive d'été les frappes qui étaient cantonnées au Donbass et la région de Zaporijia/Kherson furent étendues à la Crimée à partir de septembre 2023( Flotte de la mer noire, bases aériennes etc) Un des intervenants précédents faisait la comparaison entre les drones iraniens et ces missiles je trouve la comparaison inexacte pour plusieurs raisons : les drones iraniens sont low tech ils ne demandent pas de formation technique importante pour les utiliser,d'autre part ils ont été achetés par les russes et non donnés. Aujourd'hui les drones Geran /Shahed n'ont plus rien à voir avec ceux de 2022 ils ont été modifiés et sont désormais produits sous licence en Russie. Les missiles à longue portée sont bien plus sophistiqués, une des raisons invoqués par Scholtz en février 2024 pour son refus de livrer le Taurus était je cite : "Ce qui est fait en termes d'acquisition de cible et d'accompagnement d'acquisition de cible de la part des Britanniques et des Français ne peut être fait par l'Allemagne, a-t-il ainsi expliqué. Quiconque connaît ce système d'armes sait cela." Avant d'ajouter que "les militaires allemands ne doivent à aucun moment et à aucun endroit être liés aux cibles que ce système frappe". A l'époque Scholtz n'avait pas été critiqué pour l'inexactitude de ces propos mais parce qu'il avait révélé quelque chose qu'il aurait mieux fallu taire. La décision de permettre l'Ukraine de frapper le territoire "historique" Russe semble aujourd'hui circonscrite aux régions de Briansk et Koursk puis comme le montre l'histoire récente elle sera par la suite étendue aux régions de Voronej,Rostov et Krasnodar. J'estime qu'il est induscutable que nous ( E.U/GB/FRA etc ) sommes directement impliqués dans ces frappes et nous n'avons visiblement que faire des gesticulations russes. Hier notre ministre des affaires étrangères a d'ailleurs déclaré qu'il permettait aux Ukrainiens d'utiliser nos Scalp en Russie. Avant de parler de riposte sur des bases occidentales en Europe, il m'apparait utile de rappeler les propos de Vladimir Poutine et des actions en " miroir " j'y vois un signal que les livraisons d'armes sophistiqués par les russes à nos adversaires sont désormais possibles. Les houthis devraient recevoir d'ici peu des missiles anti-navire pourquoi pas des milices en Irak/Syrie quelques armes pour emmerder l'oncle Sam ça ne devrait pas aller plus loin avant la prochaine levée des restrictions occidentales qui est je pense inévitable.

Bonjour, Lisant assidument votre forum depuis de nombreux mois, j'ai décidé de sauter le pas et de finalement m'inscrire. J'ai hâte de pouvoir échanger avec vous sur de nombreux sujets et peut être d'apporter à mon petit niveau quelques remarques intéressantes. Bien à vous